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Miguel de Cervantes Saavedra "Don Quijote"

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2.

Ein herzliches Willkommen zur 3. Leserunde :-)

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (hat noch nicht angefangen)
3.

ich schau auf alle Fälle immer wieder rein und feuer Euch an ;-)

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2. KCNash (hat noch nicht angefangen)
3. scarlett_eyes (im 1. Kapitel)

gefunden ;-) Moin, moin


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3. scarlett_eyes (im 1. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)

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4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (fängt am 15.7. an)

Hallo, Leserle. Also morgen, ja?

Jepp, Nash! Spätestens! Bin heute mit meinem Buch fertig geworden und schaffe heute vielleicht noch ein paar Seiten, aber morgen geht es dann richtig los!
Man muß den Urlaub nutzen! *gg*

Vermelde: Ich bin bis Kapitel 13 gekommen.
Ich muß ehrlich sagen, daß ich es mir langweiliger und schwieriger zu lesen vorgestellt hatte, aber es geht sogar.
Cervantes hat hier wirklich eine böse Parodie geliefert, in der wohl jeder sein Fett wegkriegt, inklusive des Autors!

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4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 100, 13. Kapitel)

***** SPOILERWARNUNG **************







Kann mir einer von Euch erklären, wie Quijotes Nichte so doof sein konnte und ihm ausgerechnet die Zauberergeschichte als Erklärung bezüglich seiner Bibliothek zu erzählen??? *Pfote vor den Kopf klatsche*









*********** SPOILERWARNUNG **************

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
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4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (fängt am 15.7. an)

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2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (im 1. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 100, 13. Kapitel)

Die Kapiteleinteilung ist offenbar auch unterschiedlich. Book 1 hat bei mir acht Kapitel, bei Book 2 geht es wieder mit Kapitel 1 los.

Bei mir ist das Gesamtbuch auch in zwei "Bücher" unterteilt und das zweite fängt ebenfalls wieder mit 1 an. Allerdings sind es pro Buch etwa 70 Kapitel. *grob schätze*

Bei mir gibt es Part 1 und Part 2. Part 1 hat dann Book 1 bis Book 4. Part 2 hat dann keine Einteilung in "books" mehr, sondern Kapitel 1 bis LXXIV. Was, glaube ich, 74 bedeutet. Oder?

Ich hab gerade etwas in die deutsche Übersetzung reingeguckt, und diesen Stil finde ich unerträglich. Da würde ich auf keinen Fall mitmachen. Meine englische Übersetzung stammt zwar aus dem 18. Jahrhundert (von Peter Motteux), ist aber sehr viel lesbarer.

Nash: Keine Ahnung. Ich kann mir diese Zahlen nie merken, weil ich sie viel zu selten brauche...

Hmmm.. also ich habe nichts gegen alten Stil. Mich nervt es mehr, wenn ich ein altes Buch lese und alles neudeutsch angepaßt wurde. Da kann ich es auch gleich lassen. Ich finde schon, daß der Stil etwas über die Zeit aussagt und zum Buch gehört.
Wie gesagt, ab dem ersten Kapitel sind mir auch ein oder zwei kleine lateinische Zitate aufgefallen. Aber nicht so schlimm wie in anderen Büchern.
Ich denke aber, daß es Gewohnheitssache ist.
Das Englische scheint aber auch nicht einen so starken Wandel durchgemacht zu haben wie das Deutsche.

Der alte Stil, in dem du das Buch liest, sagt viel mehr über die Zeit aus, in der die Übersetzung entstanden ist, als über die Zeit von Cervantes. Weißt du, von wann die Übersetzung ist?
Shakespeare kennen wir in Deutschland fast ausschließlich mit Übersetzungen, die zwar lange vor unserer Zeit, aber weit nach der von Shakespeare entstanden sind. Möglicherweise sind einige neuere Übersetzungen da auch werkgetreuer als die bekannten.

Nash: Ich weiß! ;o)
Aber eine ältere Zeit ist meiner Meinung nach doch näher an einem alten Buch als die modernen Übersetzungen. Zumindest ist das mein Eindruck. Ich habe bisher mehrere Bücher in der alten Übersetzung gelesen und sie haben mir sehr gut gefallen. In modernen Übersetzungen wird vielleicht manches verbessert, aber auch vieles verschlimmert, da neu interpretiert. Die meisten können sich eben nicht so wirklich in die alte Zeit hineinversetzen, was auch verständlich ist, aber darum eben scheinen mir ältere Übersetzungen eben näher dran zu sein. Sie entsprechen aber nicht mehr dem Stil, den wir gewohnt sind und deswegen erscheinen sie uns oft schwieriger zu lesen.

Nachtrag: Ich habe die Übersetzung von Braunfels. Die haben wohl die meisten, wenn ich das richtig mitgekriegt habe.

Aber jemand, der um 1800 gelebt hat, muss doch nicht zwangsläufig näher an jemandem dran sein, der 200 Jahre vor ihm gelebt hat. So linear entwickelt sich das alles nicht. Denk nur mal dran, wie freizügig manches in früheren Jahrhunderten war und wie "viktorianisch" es dann im 19. Jahrhundert wurde, zumindest in England. Nur so als Beispiel. Dinge, die Leute mal irgendwann wussten, gehen verloren oder werden unterdrückt, und später werden sie wieder entdeckt. Ich denke jetzt z.B. an die weisen Frauen früherer Jahrhunderte, die womöglich als Hexen verbrannt wurden. Was die alles wussten ... sicher wesentlich mehr als meine Mutter im 20. Jahrhundert.
Keine Ahnung, ob ich mich jetzt klar genug ausdrücke. Es ist immer noch so heiß ...

Braunfels hat von 1810 bis 1885 gelebt. Sein Stil ist also der des 19. Jahrhunderts. Rund 300 Jahre nach Cervantes.

Jepp, Nash. Ich verstehe schon, was Du meinst und gebe Dir prinzipiell auch Recht.
Vermutlich ist es auch eine Geschmackssache.
Aber wenn ich mir die aktuellen und häufig doch sehr geschluderten Übersetzungen ansehe, dann sind mir die alten trotzdem lieber. Da wurde zwar auch oft geschludert, aber da war es dann wenigstens der zur damaligen Zeit aktuelle Stil und kein moderner Versuch, einen altertümlichen Stil zu generieren.
Wie gesagt, mit älteren Übersetzungen bin ich bisher immer sehr gut gefahren. Während mich bei neueren Übersetzungen teilweise schon die neuen Titel abschrecken.
Oftmals sind es Kleinigkeiten, die mir da nicht gefallen.
Und meiner Meinung nach sind die meisten älteren Übersetzungen doch etwas näher am Original, weil sie oft sehr wörtlich übersetzt haben. Das erkenne ich immer wieder, wenn ich neuere Übersetzungen von antiken lateinischen oder griechischen Texten lese. Ich finde, daß das durchaus einiges nimmt, wenn man zu modern übersetzt, auch wenn man es auf alt trimmt.

Ich meine ja bloß, dass alt nicht gleich alt ist. Was z.B. die Übersetzungen vom Herrn der Ringe angeht, gebe ich dir recht. Die ältere ist viel schöner. Deshalb behalte ich sie auch. Aber da liegen bloß ein paar Jahrzehnte dazwischen.

Und übrigens lese ich auch nicht gerne deutsche Literatur aus dem 19. Jahrhundert. Ich finde das mühsam.

Das stimmt schon. Die deutsche Literatur aus dem 19. Jahrhundert ist etwas umständlich geschrieben. Aber ich finde, das gehört eben dazu. Gefällt mir meist besser als Bücher, die im 19. Jh. spielen, aber heute geschrieben wurden.

Was das spanische Original angeht. Da kommt es vmtl. darauf an, wie sehr sich der Stil in der Zwischenzeit gewandelt hat und ob es in einem Dialekt geschrieben wurde. Dantes "Divina Commedia" wurde in einem alten Toskanisch geschrieben, wenn ich mich richtig erinnere und es nicht mit "De Vita nuova" verwechsle, und da haben die Autoren dann natürlich mit der Übersetzung ziemliche Schwierigkeiten.
Alles in allem denke ich aber doch, daß es schlichtweg Geschmackssache ist. Und es kommt auch ein wenig auf den jeweiligen Übersetzer an. *find*

Vielleicht hab ich mal Gelegenheit, in die neuere Übersetzung vom "Don Quijote" reinzugucken.
Und vielleicht gibt es hier jemanden unter uns, die genügend Spanisch kann, um das Original beurteilen zu können? Wo sind denn all die anderen?
Was das 19. Jahrhundert angeht - ich lese auch nicht gern historische Romane, egal wo sie spielen.

http://www.gutenberg.org/files/2000/2000-h/2000-h.htm

Hier ist der Originaltext zu finden - für den Fall, dass jemand hier beurteilen kann, wie gut lesbar der ist.

ich bin hier ;) aber momentan muss ich noch den augensammler zu ende lesen, dann kann ich mich auch mehr dem quijote widmen. übrigens auch in der braunfels-übersetzung. ich hatte zwar drei jahre spanisch, aber das ist schon ne weile her und daher kann ich zum original nichts sagen.

Ich bin auch hier, habe aber noch nicht weiter gelesen. Evtl. setze ich mich gleich mal ein wenig hin, muss allerdings auch zugeben, dass ich bei dem Buch recht schnell einschlafe, obwohl ich es interessant finde. Denke, es ist schon etwas schwer von der Sprache her, aber ich finde das auch schön. Allerdings kann ich nicht beurteilen, wie die Alternative wäre ;-)

Falls ich mich morgen aufgrund Stress² nicht melde: ich bin Sa-Mi ohne Internet und kann dann frühestens am Mittwoch wieder schreiben. Wünsche Euch vorab schon mal ein schönes WE und Wochenbeginn :)

So, Stress hatte ich zwar nicht, aber keine Ruhe zum lesen... werde aber bald aufholen :-)

Habt Ihr eigentlich auch diese Illustrationen? Sogar Picasso hat Don Quijote gemalt, oder? Finde es total interessant, wie sehr das Buch andere bis in die heutige Zeit (Sprichwörter) inspiriert...

Bis bald, liebe Grüße :)

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
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3. scarlett_eyes (im 1. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 224, 24. Kapitel)



Shinji: Ja, ich habe auch die Kupferstiche (?) im Buch. Don Quijote und Sancho finde ich ziemlich gut getroffen. Salvator Dali hat auch Bilder zu Don Quijote gemalt, bei Picasse vermute ich, daß Du Recht hast, weiß es aber nicht.

Nach 24 Kapiteln, in denen Don Quijote auf immer wieder neue Dummheiten kommt, denkt man sich immer wieder, schlimmer kann es doch nicht werden? Irgendwann kann doch nichts neues mehr passieren. Da aber immer noch gut 900 Seiten übrig sind, schwant mir doch Übles... *gg*

Ich habe mal angefangen, das Original zu lesen (dank des Links von KCNAsh*verbeug*), aber mein Spnaisch reicht entweder nicht mehr oder es ist schwierig und es kommen Wortbeugungen vor, die ich mir nicht erschliessen kann. Ich weiss es leider nicht. In der Schule haben wir zwei Texte gelesen, das war wohl nicht genug!? Kann Euch mit Dir Beurteilung des Originals leider nicht wieterhelfen.
Als Konsequenz habe ich mir jetzt aber Don Quijote bestellt, allerdings als gekürztes HB.
Und jetzt fahre ich auch erst mal in urlaub.
*wink*

Hallo ankerobst!
Vielen Dank für Deinen Versuch, das Original zu lesen!
Zumindest die Dir unbekannten Konjugationen lassen doch darauf schließen, daß es eher altmodisch geschrieben ist.
Viel Spaß im Urlaub!

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so ich habe vorhin etwas weitergelesen. ist schon ziemlich altertümlich das ganze ;) erinnert mich vom stil ein bisschen an grimmelshausen, über den ich meine bachelor-arbeit geschrieben habe (kurze kapitel mit überschriften, kuriose ereignisse in jedem kapitel etc.). habe sonst ja keine vergleichsmöglichkeiten *g*.

Hi Scarlett_Eyes!
Grimmelhausen habe ich bisher noch nicht gelesen, aber die Kapitelüberschriften sind eigentlich typisch für diese Zeit, soweit ich das noch im Kopf habe. Ich las mal ein Buch, da waren die Kapitelüberschriften mindestens 10 Zeilen lang! *gg*

Das ist bei "Gulliver's Travels" (1726 erschienen) auch so.

ja das schien sich dann wohl international ähnlich zu verhalten :) mag ich auch ganz gern, es verstärkt das gefühl eines allgegenwärtigen und sympathischen erzählers und man kann sich schon mal drauf einstellen was passiert, ohne dass die spannung genommen wird.

*lach* Danke Nash! Das war bestimmt eines der Bücher, die ich meinte. Ich glaube bei Ecos "Der Name der Rose" ist es auch so. *gerade nicht nachschauen kann, weil ich das Buch nicht hier habe*

Um ehrlich zu sein: Ich kann mir die Überschriften sowieso nie merken. Aber diese langen machen irgendwie doch mehr Sinn als diese ultrakurzen.
Allerdings scheinen sie beim "Don" doch sehr ironisch zu sein und oft gar nicht genau das zu halten, was der Leser sich einbildet. ;o)

Ich hab meine Eco-Ausgabe nicht mehr, so dass ich auch nicht nachgucken kann, aber ich kann mir schon vorstellen, dass er diese alte Art nachgemacht hat. Mir ist das auch schon in anderen Büchern begegnet, nur weiß ich jetzt nicht mehr in welchen.

*grübel*
Mir fallen auch keine mehr ein....

"Nicholas Nickleby" von Dickens

"Martin Chuzzlewit", ebenfalls von Dickens

"David Copperfield" von Dickens auch?
*letztes Jahr gelesen habe*

Nein, bei "David Copperfield" hat er das nicht gemacht. Auch bei "Oliver Twist" nicht.

Danke Nash!


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Sooo... und jetzt hätte ich eine Bitte an Euch:
Würdet Ihr mir, bitte, den Gefallen tun und in Kapitel 23 besonders auf Sanchos Esel achten?
Ich bin nämlich gerade einigermaßen verwirrt, weil ich mir nicht sicher bin, ob ich es nur überlesen habe oder ob Cervantes (oder der Übersetzer) hier einen Fehler gemacht hat oder ob Cervantes sich hier einen Scherz erlaubt hat.
In Kapitel 25 kommt nämlich eine Stelle, in der Don Quijote etwas mit seinem Pferd Rosinante tut und Sancho daraufhin etwas über seinen Esel sagt.
Ich hoffe, Ihr wißt dann schon, was ich meine.

Ach du meine Güte ;-) Na, da bin ich aber gespannt...

Mal sehen, wie weit ich heute komme. Zum Herumschleppen finde ich das Buch einfach zu schwer, habe es ausprobiert ;-) Deswegen lese ich es nur, wenn ich zuhause Zeit dafür finde.

Wo wir gerade bei Rosinante sind... ich dachte tatsächlich, Rosinante wäre eine Stute *räusper*. Gut, dass sich dies nun geklärt hat ;-) An besagter Stelle bin ich aber noch nicht angelangt.

haha das dachte ich auch ;)

ich bin heute ein bisschen weitergekommen, vorhin habe ich aber auch noch einen krimi von nele neuhaus angefangen, der mich sehr fesselt!

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