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Leseprojekt Klassiker --- Don Quijote ---

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Beitrag
erstellt am
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Miguel de Cervantes Saavedra "Don Quijote"

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2.
14.07.2010 09:13:00
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Ein herzliches Willkommen zur 3. Leserunde :-)
14.07.2010 09:13:57
KCNash

Mitglied gelöscht

 

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (hat noch nicht angefangen)
3.
14.07.2010 10:03:28
Benno1807

Mitglied gelöscht

 

ich schau auf alle Fälle immer wieder rein und feuer Euch an ;-)
14.07.2010 10:12:52
scarlett_eyes

Mitglied gelöscht

 

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (hat noch nicht angefangen)
3. scarlett_eyes (im 1. Kapitel)
14.07.2010 13:41:35
ShinjiNGE

Mitglied gelöscht

 

gefunden ;-) Moin, moin


1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (hat noch nicht angefangen)
3. scarlett_eyes (im 1. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
14.07.2010 14:43:53
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 


1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (hat noch nicht angefangen)
3. scarlett_eyes (im 1. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (fängt am 15.7. an)
14.07.2010 17:41:19
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Hallo, Leserle. Also morgen, ja?
14.07.2010 17:43:02
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Jepp, Nash! Spätestens! Bin heute mit meinem Buch fertig geworden und schaffe heute vielleicht noch ein paar Seiten, aber morgen geht es dann richtig los!
Man muß den Urlaub nutzen! *gg*
14.07.2010 18:02:23
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Vermelde: Ich bin bis Kapitel 13 gekommen.
Ich muß ehrlich sagen, daß ich es mir langweiliger und schwieriger zu lesen vorgestellt hatte, aber es geht sogar.
Cervantes hat hier wirklich eine böse Parodie geliefert, in der wohl jeder sein Fett wegkriegt, inklusive des Autors!

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (hat noch nicht angefangen)
3. scarlett_eyes (im 1. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 100, 13. Kapitel)
15.07.2010 15:30:08
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 


















***** SPOILERWARNUNG **************







Kann mir einer von Euch erklären, wie Quijotes Nichte so doof sein konnte und ihm ausgerechnet die Zauberergeschichte als Erklärung bezüglich seiner Bibliothek zu erzählen??? *Pfote vor den Kopf klatsche*









*********** SPOILERWARNUNG **************








15.07.2010 15:31:28
KCNash

Mitglied gelöscht

 

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (im 1. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (fängt am 15.7. an)
15.07.2010 16:47:11
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (im 1. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 100, 13. Kapitel)
15.07.2010 17:20:47
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Die Kapiteleinteilung ist offenbar auch unterschiedlich. Book 1 hat bei mir acht Kapitel, bei Book 2 geht es wieder mit Kapitel 1 los.
15.07.2010 17:28:02
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Bei mir ist das Gesamtbuch auch in zwei "Bücher" unterteilt und das zweite fängt ebenfalls wieder mit 1 an. Allerdings sind es pro Buch etwa 70 Kapitel. *grob schätze*
15.07.2010 17:42:17
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Bei mir gibt es Part 1 und Part 2. Part 1 hat dann Book 1 bis Book 4. Part 2 hat dann keine Einteilung in "books" mehr, sondern Kapitel 1 bis LXXIV. Was, glaube ich, 74 bedeutet. Oder?
15.07.2010 17:47:38
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Ich hab gerade etwas in die deutsche Übersetzung reingeguckt, und diesen Stil finde ich unerträglich. Da würde ich auf keinen Fall mitmachen. Meine englische Übersetzung stammt zwar aus dem 18. Jahrhundert (von Peter Motteux), ist aber sehr viel lesbarer.
15.07.2010 17:50:21
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Nash: Keine Ahnung. Ich kann mir diese Zahlen nie merken, weil ich sie viel zu selten brauche...

Hmmm.. also ich habe nichts gegen alten Stil. Mich nervt es mehr, wenn ich ein altes Buch lese und alles neudeutsch angepaßt wurde. Da kann ich es auch gleich lassen. Ich finde schon, daß der Stil etwas über die Zeit aussagt und zum Buch gehört.
Wie gesagt, ab dem ersten Kapitel sind mir auch ein oder zwei kleine lateinische Zitate aufgefallen. Aber nicht so schlimm wie in anderen Büchern.
Ich denke aber, daß es Gewohnheitssache ist.
Das Englische scheint aber auch nicht einen so starken Wandel durchgemacht zu haben wie das Deutsche.
15.07.2010 17:55:53
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Der alte Stil, in dem du das Buch liest, sagt viel mehr über die Zeit aus, in der die Übersetzung entstanden ist, als über die Zeit von Cervantes. Weißt du, von wann die Übersetzung ist?
Shakespeare kennen wir in Deutschland fast ausschließlich mit Übersetzungen, die zwar lange vor unserer Zeit, aber weit nach der von Shakespeare entstanden sind. Möglicherweise sind einige neuere Übersetzungen da auch werkgetreuer als die bekannten.
15.07.2010 18:00:42
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Nash: Ich weiß! ;o)
Aber eine ältere Zeit ist meiner Meinung nach doch näher an einem alten Buch als die modernen Übersetzungen. Zumindest ist das mein Eindruck. Ich habe bisher mehrere Bücher in der alten Übersetzung gelesen und sie haben mir sehr gut gefallen. In modernen Übersetzungen wird vielleicht manches verbessert, aber auch vieles verschlimmert, da neu interpretiert. Die meisten können sich eben nicht so wirklich in die alte Zeit hineinversetzen, was auch verständlich ist, aber darum eben scheinen mir ältere Übersetzungen eben näher dran zu sein. Sie entsprechen aber nicht mehr dem Stil, den wir gewohnt sind und deswegen erscheinen sie uns oft schwieriger zu lesen.
15.07.2010 18:04:23
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Nachtrag: Ich habe die Übersetzung von Braunfels. Die haben wohl die meisten, wenn ich das richtig mitgekriegt habe.
15.07.2010 18:07:29
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Aber jemand, der um 1800 gelebt hat, muss doch nicht zwangsläufig näher an jemandem dran sein, der 200 Jahre vor ihm gelebt hat. So linear entwickelt sich das alles nicht. Denk nur mal dran, wie freizügig manches in früheren Jahrhunderten war und wie "viktorianisch" es dann im 19. Jahrhundert wurde, zumindest in England. Nur so als Beispiel. Dinge, die Leute mal irgendwann wussten, gehen verloren oder werden unterdrückt, und später werden sie wieder entdeckt. Ich denke jetzt z.B. an die weisen Frauen früherer Jahrhunderte, die womöglich als Hexen verbrannt wurden. Was die alles wussten ... sicher wesentlich mehr als meine Mutter im 20. Jahrhundert.
Keine Ahnung, ob ich mich jetzt klar genug ausdrücke. Es ist immer noch so heiß ...
15.07.2010 18:09:02
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Braunfels hat von 1810 bis 1885 gelebt. Sein Stil ist also der des 19. Jahrhunderts. Rund 300 Jahre nach Cervantes.
15.07.2010 18:11:08
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Jepp, Nash. Ich verstehe schon, was Du meinst und gebe Dir prinzipiell auch Recht.
Vermutlich ist es auch eine Geschmackssache.
Aber wenn ich mir die aktuellen und häufig doch sehr geschluderten Übersetzungen ansehe, dann sind mir die alten trotzdem lieber. Da wurde zwar auch oft geschludert, aber da war es dann wenigstens der zur damaligen Zeit aktuelle Stil und kein moderner Versuch, einen altertümlichen Stil zu generieren.
Wie gesagt, mit älteren Übersetzungen bin ich bisher immer sehr gut gefahren. Während mich bei neueren Übersetzungen teilweise schon die neuen Titel abschrecken.
Oftmals sind es Kleinigkeiten, die mir da nicht gefallen.
Und meiner Meinung nach sind die meisten älteren Übersetzungen doch etwas näher am Original, weil sie oft sehr wörtlich übersetzt haben. Das erkenne ich immer wieder, wenn ich neuere Übersetzungen von antiken lateinischen oder griechischen Texten lese. Ich finde, daß das durchaus einiges nimmt, wenn man zu modern übersetzt, auch wenn man es auf alt trimmt.
15.07.2010 18:17:46
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Ich meine ja bloß, dass alt nicht gleich alt ist. Was z.B. die Übersetzungen vom Herrn der Ringe angeht, gebe ich dir recht. Die ältere ist viel schöner. Deshalb behalte ich sie auch. Aber da liegen bloß ein paar Jahrzehnte dazwischen.
15.07.2010 18:25:35
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Und übrigens lese ich auch nicht gerne deutsche Literatur aus dem 19. Jahrhundert. Ich finde das mühsam.
15.07.2010 18:26:53
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Das stimmt schon. Die deutsche Literatur aus dem 19. Jahrhundert ist etwas umständlich geschrieben. Aber ich finde, das gehört eben dazu. Gefällt mir meist besser als Bücher, die im 19. Jh. spielen, aber heute geschrieben wurden.

Was das spanische Original angeht. Da kommt es vmtl. darauf an, wie sehr sich der Stil in der Zwischenzeit gewandelt hat und ob es in einem Dialekt geschrieben wurde. Dantes "Divina Commedia" wurde in einem alten Toskanisch geschrieben, wenn ich mich richtig erinnere und es nicht mit "De Vita nuova" verwechsle, und da haben die Autoren dann natürlich mit der Übersetzung ziemliche Schwierigkeiten.
Alles in allem denke ich aber doch, daß es schlichtweg Geschmackssache ist. Und es kommt auch ein wenig auf den jeweiligen Übersetzer an. *find*
15.07.2010 18:35:50
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Vielleicht hab ich mal Gelegenheit, in die neuere Übersetzung vom "Don Quijote" reinzugucken.
Und vielleicht gibt es hier jemanden unter uns, die genügend Spanisch kann, um das Original beurteilen zu können? Wo sind denn all die anderen?
Was das 19. Jahrhundert angeht - ich lese auch nicht gern historische Romane, egal wo sie spielen.
15.07.2010 18:41:35
KCNash

Mitglied gelöscht

 

http://www.gutenberg.org/files/2000/2000-h/2000-h.htm

Hier ist der Originaltext zu finden - für den Fall, dass jemand hier beurteilen kann, wie gut lesbar der ist.
15.07.2010 19:39:28
scarlett_eyes

Mitglied gelöscht

 

ich bin hier ;) aber momentan muss ich noch den augensammler zu ende lesen, dann kann ich mich auch mehr dem quijote widmen. übrigens auch in der braunfels-übersetzung. ich hatte zwar drei jahre spanisch, aber das ist schon ne weile her und daher kann ich zum original nichts sagen.
15.07.2010 20:43:31
ShinjiNGE

Mitglied gelöscht

 

Ich bin auch hier, habe aber noch nicht weiter gelesen. Evtl. setze ich mich gleich mal ein wenig hin, muss allerdings auch zugeben, dass ich bei dem Buch recht schnell einschlafe, obwohl ich es interessant finde. Denke, es ist schon etwas schwer von der Sprache her, aber ich finde das auch schön. Allerdings kann ich nicht beurteilen, wie die Alternative wäre ;-)

Falls ich mich morgen aufgrund Stress² nicht melde: ich bin Sa-Mi ohne Internet und kann dann frühestens am Mittwoch wieder schreiben. Wünsche Euch vorab schon mal ein schönes WE und Wochenbeginn :)
15.07.2010 21:40:02
ShinjiNGE

Mitglied gelöscht

 

So, Stress hatte ich zwar nicht, aber keine Ruhe zum lesen... werde aber bald aufholen :-)

Habt Ihr eigentlich auch diese Illustrationen? Sogar Picasso hat Don Quijote gemalt, oder? Finde es total interessant, wie sehr das Buch andere bis in die heutige Zeit (Sprichwörter) inspiriert...

Bis bald, liebe Grüße :)
16.07.2010 22:55:58
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (im 1. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 224, 24. Kapitel)



Shinji: Ja, ich habe auch die Kupferstiche (?) im Buch. Don Quijote und Sancho finde ich ziemlich gut getroffen. Salvator Dali hat auch Bilder zu Don Quijote gemalt, bei Picasse vermute ich, daß Du Recht hast, weiß es aber nicht.

Nach 24 Kapiteln, in denen Don Quijote auf immer wieder neue Dummheiten kommt, denkt man sich immer wieder, schlimmer kann es doch nicht werden? Irgendwann kann doch nichts neues mehr passieren. Da aber immer noch gut 900 Seiten übrig sind, schwant mir doch Übles... *gg*
17.07.2010 19:16:56
ankerobst

Mitglied gelöscht

 

Ich habe mal angefangen, das Original zu lesen (dank des Links von KCNAsh*verbeug*), aber mein Spnaisch reicht entweder nicht mehr oder es ist schwierig und es kommen Wortbeugungen vor, die ich mir nicht erschliessen kann. Ich weiss es leider nicht. In der Schule haben wir zwei Texte gelesen, das war wohl nicht genug!? Kann Euch mit Dir Beurteilung des Originals leider nicht wieterhelfen.
Als Konsequenz habe ich mir jetzt aber Don Quijote bestellt, allerdings als gekürztes HB.
Und jetzt fahre ich auch erst mal in urlaub.
*wink*
17.07.2010 19:24:52
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Hallo ankerobst!
Vielen Dank für Deinen Versuch, das Original zu lesen!
Zumindest die Dir unbekannten Konjugationen lassen doch darauf schließen, daß es eher altmodisch geschrieben ist.
Viel Spaß im Urlaub!
17.07.2010 19:36:15
scarlett_eyes

Mitglied gelöscht

 

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 62, 7. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 224, 24. Kapitel)

so ich habe vorhin etwas weitergelesen. ist schon ziemlich altertümlich das ganze ;) erinnert mich vom stil ein bisschen an grimmelshausen, über den ich meine bachelor-arbeit geschrieben habe (kurze kapitel mit überschriften, kuriose ereignisse in jedem kapitel etc.). habe sonst ja keine vergleichsmöglichkeiten *g*.
17.07.2010 19:45:21
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Hi Scarlett_Eyes!
Grimmelhausen habe ich bisher noch nicht gelesen, aber die Kapitelüberschriften sind eigentlich typisch für diese Zeit, soweit ich das noch im Kopf habe. Ich las mal ein Buch, da waren die Kapitelüberschriften mindestens 10 Zeilen lang! *gg*
17.07.2010 19:47:51
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Das ist bei "Gulliver's Travels" (1726 erschienen) auch so.
17.07.2010 19:52:18
scarlett_eyes

Mitglied gelöscht

 

ja das schien sich dann wohl international ähnlich zu verhalten :) mag ich auch ganz gern, es verstärkt das gefühl eines allgegenwärtigen und sympathischen erzählers und man kann sich schon mal drauf einstellen was passiert, ohne dass die spannung genommen wird.
17.07.2010 19:55:17
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

*lach* Danke Nash! Das war bestimmt eines der Bücher, die ich meinte. Ich glaube bei Ecos "Der Name der Rose" ist es auch so. *gerade nicht nachschauen kann, weil ich das Buch nicht hier habe*

Um ehrlich zu sein: Ich kann mir die Überschriften sowieso nie merken. Aber diese langen machen irgendwie doch mehr Sinn als diese ultrakurzen.
Allerdings scheinen sie beim "Don" doch sehr ironisch zu sein und oft gar nicht genau das zu halten, was der Leser sich einbildet. ;o)
17.07.2010 20:00:52
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Ich hab meine Eco-Ausgabe nicht mehr, so dass ich auch nicht nachgucken kann, aber ich kann mir schon vorstellen, dass er diese alte Art nachgemacht hat. Mir ist das auch schon in anderen Büchern begegnet, nur weiß ich jetzt nicht mehr in welchen.
17.07.2010 20:03:04
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

*grübel*
Mir fallen auch keine mehr ein....
17.07.2010 20:15:56
KCNash

Mitglied gelöscht

 

"Nicholas Nickleby" von Dickens
17.07.2010 20:21:29
KCNash

Mitglied gelöscht

 

"Martin Chuzzlewit", ebenfalls von Dickens
17.07.2010 20:22:51
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

"David Copperfield" von Dickens auch?
*letztes Jahr gelesen habe*
17.07.2010 20:33:57
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Nein, bei "David Copperfield" hat er das nicht gemacht. Auch bei "Oliver Twist" nicht.
17.07.2010 20:39:03
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Danke Nash!


1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 62, 7. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)


Sooo... und jetzt hätte ich eine Bitte an Euch:
Würdet Ihr mir, bitte, den Gefallen tun und in Kapitel 23 besonders auf Sanchos Esel achten?
Ich bin nämlich gerade einigermaßen verwirrt, weil ich mir nicht sicher bin, ob ich es nur überlesen habe oder ob Cervantes (oder der Übersetzer) hier einen Fehler gemacht hat oder ob Cervantes sich hier einen Scherz erlaubt hat.
In Kapitel 25 kommt nämlich eine Stelle, in der Don Quijote etwas mit seinem Pferd Rosinante tut und Sancho daraufhin etwas über seinen Esel sagt.
Ich hoffe, Ihr wißt dann schon, was ich meine.
18.07.2010 18:29:40
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Ach du meine Güte ;-) Na, da bin ich aber gespannt...

Mal sehen, wie weit ich heute komme. Zum Herumschleppen finde ich das Buch einfach zu schwer, habe es ausprobiert ;-) Deswegen lese ich es nur, wenn ich zuhause Zeit dafür finde.

19.07.2010 09:29:11
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Wo wir gerade bei Rosinante sind... ich dachte tatsächlich, Rosinante wäre eine Stute *räusper*. Gut, dass sich dies nun geklärt hat ;-) An besagter Stelle bin ich aber noch nicht angelangt.
19.07.2010 19:31:48
scarlett_eyes

Mitglied gelöscht

 

haha das dachte ich auch ;)

ich bin heute ein bisschen weitergekommen, vorhin habe ich aber auch noch einen krimi von nele neuhaus angefangen, der mich sehr fesselt!

1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)
19.07.2010 20:51:27
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Nele Neuhaus hab ich erfolgreich widerstanden, als ich das letzte Mal bei Hugendubel war. Aber irgendwann kommt sie auch an die Reihe.
19.07.2010 20:57:46
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Nele Neuhaus habe ich diesen Monat auch schon gelesen. "Mordfreunde", hat mir gut gefallen :-)
19.07.2010 21:06:57
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Hm, doch nicht. Es war letzten Monat und das Buch muss natürlich "Mordsfreunde" heißen *seufz*.
19.07.2010 21:08:21
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Jetzt zieht das Krimifieber auch noch in diesen Thread ein... *seufz*
*gg*

*räusper* Ich dachte auch immer, Rosinante wäre weiblich! ;o)
19.07.2010 21:17:45
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Da wäre ich jede Wette eingegangen.
19.07.2010 21:24:49
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Nash: Beim Krimifieber oder bei Rosinante?
(Ich dachte sogar, Rosinante sei Sanchos Esel... *zugebe*)
19.07.2010 21:36:44
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Ich hab Rosinante gemeint. Aber das mit den Krimis hätte ich mir eigentlich auch denken können. Im Bücherlästerthread wäre es noch eher passiert. Wenn wir da nicht sowieso hauptsächlich Krimis lesen würden.
20.07.2010 09:16:51
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

1. Tofsla (S. 136, 17. Kapitel))
2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)


Weit bin ich nicht gekommen, aber immerhin :-)

21.07.2010 13:03:59
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Den Begriff 'kurzweilen' kannte ich vorher auch noch nicht...
21.07.2010 13:04:56
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Tofsla: Und ich kannte den Begriff "benamset" noch nicht! *gg*


Sooo... Mein Eselsparadoxon geht weiter. Darum kopiere ich auch noch einmal meinen vorigen Text und füge am Ende meine neueste Beobachtung bei.
Ich wäre Euch wirklich dankbar, wenn Ihr mir aus meiner Verwirrung helfen könntet!

*** Eselsparadoxon ***
Sooo... und jetzt hätte ich eine Bitte an Euch:
Würdet Ihr mir, bitte, den Gefallen tun und in Kapitel 23 besonders auf Sanchos Esel achten?
Ich bin nämlich gerade einigermaßen verwirrt, weil ich mir nicht sicher bin, ob ich es nur überlesen habe oder ob Cervantes (oder der Übersetzer) hier einen Fehler gemacht hat oder ob Cervantes sich hier einen Scherz erlaubt hat.
In Kapitel 25 kommt nämlich eine Stelle, in der Don Quijote etwas mit seinem Pferd Rosinante tut und Sancho daraufhin etwas über seinen Esel sagt.
Ich hoffe, Ihr wißt dann schon, was ich meine.
Und jetzt in Kapitel 46 (etwa 2. Seite) steht etwas, was, meiner Ansicht nach, in völligem Widerspruch zu dem vorigen steht, weshalb mich dieser Esel in immer größere Verwirrung stürzt... *seufz*
21.07.2010 13:17:55
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Stimmt, benamset war mir vorher auch noch nicht begegnet *gg*.

Auf das Eselsparadoxon bin ich jetzt wirklich neugierig, das spornt mich geradezu an, heute noch viele Seiten zu lesen. Vielen Dank dafür ;-)
21.07.2010 13:23:12
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Hat der Trick also funktioniert! *gg*


Im Ernst: Das regt mich langsam echt auf, weil ich nicht weiß, ob ich das jetzt nur überlesen habe (was ich einfach nicht glauben kann, weil ich das Kapitel extra zweimal gelesen habe) oder ob da wirklich ein Fehler vorliegt. Deswegen bin ich wirklich auf Eure Meinungen gespannt!
21.07.2010 13:39:16
kasimir1939

Mitglied gelöscht

 

Hallo ihr,
gerade habe ich diesen thread gefunden - kann man sich bei euch noch beteiligen? Das Buch liegt schon so lange bei mir rum und ich habe auch schon mal die ersten 30 Seiten gelesen. Vielleicht käme ich ja in der Gruppe weiter... *hoff!*
LG
kasimir1939 (und Namensgeber, der auf dem fensterbrett neben meinem Schreibtisch liegt)
21.07.2010 19:49:42
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Aber natürlich sind hier neue Mitleser willkommen.

Ich hab heute endlich mal das erste Kapitel gelesen, und schon da steht ja drin, dass Rozinante ein Er ist. Und der Name bedeutet wie viel wie "früher mal ein gewöhnliches Pferd".

1. Tofsla (S. 136, 17. Kapitel))
2. KCNash (1. Kapitel gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)
22.07.2010 17:09:28
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Hi Kasimir!
Klar! Lies ruhig mit! Je mehr mitlesen, desto mehr von uns schaffen es vielleicht auch zu Ende! *frech grinse*


Ach ja... Was mein "Eselparadoxon" angeht...
Es wurde gelöst! *freuhüpfweildochnichtdoofbin*

Dafür habe ich jetzt das nächste am Hals... *grummel*
Ich nenne es das "Frau-Pansa-Paradoxon".
22.07.2010 18:18:56
Benno1807

Mitglied gelöscht

 

*lach* - das Buch hört sich wirklich lesenswert an. Leider hat unsere kleine Bücherei das Buch nicht...
23.07.2010 09:33:12
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Auch kleine Fortschritte werden vermerkt.

1. Tofsla (S. 136, 17. Kapitel))
2. KCNash (2. Kapitel gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)
23.07.2010 09:35:37
ShinjiNGE

Mitglied gelöscht

 

1. Tofsla (S. 136, 17. Kapitel))
2. KCNash (2. Kapitel gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)
6. kasimir19.. ? ( ? )

Huhu bin wieder da. Ja Rosinante hörte sich weiblich an ;)

Ist Euch schon aufgefallen, dass es öfter mal so Seitenhiebe auf Araber/Muslime gibt? Finde ich verständlich, weil er ja wohl von Nordafrikanern oder Türken oder wem auch immer gefangen genommen wurde, aber ich hoffe, es hört langsam auf. Das führt bei mir oft dazu, dass ich Bücher anschließend ins Altpapier werfe, auch wenn sie mir sonst gut gefallen haben (der Medicus z.B.). Bei nem Büchereibuch wäre das jedoch ganz fatal *gg* Ansonsten habe ich leider noch nicht weiter gelesen, bin derzeit viel am verreisen, spätestens ab August kehrt aber wieder der (Lese-) Alltag ein :-)
23.07.2010 11:10:32
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Wenn ein Land von Fremden besetzt worden ist, dann ist es doch verständlich, dass man die als Einheimischer nicht besonders mag. Das kann man mit Fremdenfeindlichkeit aus heutiger Sicht nicht vergleichen, finde ich.
23.07.2010 13:35:46
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Cervantes selbst hat die Besetzung Spaniens durch die Araber zwar nicht mehr mitbekommen, aber ich denke doch, dass seine ganze Umgebung davon geprägt war. Dazu kommen dann die persönlichen, sehr drastischen Erlebnisse.

http://de.wikipedia.org/wiki/Cervantes
23.07.2010 14:34:51
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Ich sehe das so wie Nash. Spanien wurde von den Türken besetzt und es hat harte und erbitterte Kämpfe gegeben. Außerdem hat natürlich die türkische Besatzungsmacht auch ihre kulturellen und architektonischen Spuren in Spanien hinterlassen.
Ich würde das auch nicht mit heutiger Fremdenfeindlichkeit vergleichen.
Außerdem würde ich auch Cervantes Seitenhiebe nicht sooo ernst nehmen. Immerhin hat er die Muslime doch meist mit einigem Humor und nicht als Monster beschrieben. Mir kamen sie (bis auf einige Ausnahmen, die aber gar keine ursprünglichen Muslime waren, wenn ich das richtig verstanden habe) sehr gebildet vor.
23.07.2010 18:03:48
ShinjiNGE

Mitglied gelöscht

 

Na gut, dann bleibe ich am Ball, bin ja noch nicht so weit, derzeit zwar ein paar Seiten weiter, aber noch hat sich nicht viel getan ;-) Ja, so ernst ist es nicht. Ich habe mich vorhin auch über etwas schlapp gelacht, weiß schon gar nicht mehr was *muss ich nachschauen* Aber da steckt schon viel Ironie drin... das finde ich wiederum sehr sympathisch.

24.07.2010 00:12:04
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

*lach* Ja! Der Cervantes verstand es schon sehr gut, auch sich selbst auf die Schippe zu nehmen! Glaube mir, das wird noch besser! *gg*
24.07.2010 18:55:33
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Hallo kasimir! Ich schließe mich den anderen an: Lies ruhig mit, Neuzugänge sind immer herzlich willkommen :-))

Ich muss nachher erst mal schauen, auf welcher Seite ich mich befinde. Bin nicht weit gekommen, Freizeitpark-Besuch mit den Kindern und IKEA sind schuld ;-) Bei IKEA habe ich dann auch noch ein bookcrossing-Buch gefunden, das möchte natürlich auch noch gelesen werden. Zum Glück hat es nicht annähernd so viele Seiten wie unser Ritter von der traurigen Gestalt *lol*.
24.07.2010 18:58:23
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

*gg* Ich hoffe, es liest sich auch angenehmer!
Ich wußte gar nicht, daß bei IKEA Bookcrossing-Bücher herumstehen. Ist ja mal eine Prima Idee!
*hoffe, daß ich das bis zum nächsten IKEA-Besuch wieder vergessen habe*
24.07.2010 19:27:19
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Bietet sich ja an, bei den Unmengen an Regalen :-) War auch ganz tapfer und habe nur eines mitgenommen *gg*.
24.07.2010 19:46:06
ShinjiNGE

Mitglied gelöscht

 

1. Tofsla (S. 136, 17. Kapitel))
2. KCNash (2. Kapitel gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.108, 14. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)

---

bin jetzt wieder ein paar Tage weg und werde mich wohl erst ab Samstag melden können. Vielleicht sollte ich mir mal so einen USB Internet Stick zulegen... aber manchmal auch ganz schön ohne ;-) Bis dann viel Spaß beim Lesen und Diskutieren..
25.07.2010 00:54:07
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

1. Tofsla (S. 307, 31. Kapitel))
2. KCNash (2. Kapitel gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.108, 14. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)


25.07.2010 15:21:16
scarlett_eyes

Mitglied gelöscht

 

hey leute, sorry aber die letzten tage ist bei mir einiges passiert, sodass ich keinen kopf für bücher hatte. ich weiß noch nicht wann ich weiterlesen werde, wollte euch aber bescheid geben dass ihr momentan nicht mit mir rechnen müsst.
25.07.2010 19:08:45
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Guten Morgen :-)

@scarlett_eyes: Ich hoffe, es ist nichts Schlimmes passiert :-/ Um die Leserunde brauchst du dir nun wirklich keine Gedanken machen, du kannst doch jederzeit wieder dazukommen...




Ich bin nun auf das Eselsparadoxon gestoßen und muss sagen, dass mich das echt ärgert *grummel*. Obwohl ich es vorher schon wusste, habe ich den Abschnitt noch dreimal gelesen, weil ich dachte, ich habe etwas überlesen ;-)

Hoffentlich kommen da nicht noch mehr solche Klopfer :-I Ansonsten gefällt mir das Buch aber gut, auch wenn ich froh bin, dass es im Grunde mehrere kleine Geschichten sind, die aneinandergereiht wurden. So kann ich zwischendurch auch mal etwas anderes lesen, auf die Dauer würde es mir wahrscheinlich doch etwas blümerant zu Mute werden.

26.07.2010 08:30:16
kasimir1939

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Hallo Leute, vielen Dank für eure nette Einladung und sorry, dass ich mich nicht gemeldet habe. Zur Zeit komme ich nur nachts zum lesen, aber bin immerhin schon auf Seite 40 - Ende 3. Kapitel. Wenn man sich erstmal in seine Sprache reingefunden hat, ist es sogar ganz witzig.
26.07.2010 10:21:32
kasimir1939

Mitglied gelöscht

 

Und vielleicht interessiert euch ja auch dieses hier:
http://www.rmbs.es/sevillaliteraria.php?seccion=mapa&id_autor=7
Ein Stadtplan von Sevilla, mit den Hinweisschildern auf Orte, die Cervantes zitiert hat und auch der Ort des gefängnisses (auf spanisch, aber ich kann euch was übersetzen, wenns interesiert)
LG
Susanne/ kasimir1939
26.07.2010 10:32:28
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Hi Kasimir!
Danke für den Link!

Tofsla: *räusper* Da kommt dann noch so ein Kracher, von mir als "Frau-Pansa-Paradoxon" bezeichnet...

Da ich ja den Don Quijote in "einem Zug" lese, komme ich mir tatsächlich schon etwas blümerant vor! *gg*
Inzwischen ist mein Kopf ganz angefüllt von Sanchos unerläßlichen Sprichwörtern für jede Gelegenheit. Aber solange das Wort "benamset" meinem aktiven Wortschatz fern bleibt, habe ich noch Hoffnung! *gg*
26.07.2010 15:57:55
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Übrigens: Ihr solltet wirklich durchhalten! Das zweite Buch ist noch besser als das erste, finde ich.
Im zweiten Buch wird Cervantes von der Idee her wirklich kreativ. Die Ideen sind selbst heute noch, obwohl sie schon etwas bekannter sein dürften als zu Cervantes' Zeiten, immer noch gut!
*motivier*
26.07.2010 21:02:38
KCNash

Mitglied gelöscht

 

1. Tofsla (S. 307, 31. Kapitel))
2. KCNash (2. Kapitel gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.108, 14. Kapitel)
5. Buecherleserle (ist fertig)
28.07.2010 12:02:12
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

@Buecherleserle: Du bist schon fertig? Ernsthaft? 8-)
28.07.2010 12:14:25
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Nash: Du Petzte! *gg*
Ich habe extra nichts gesagt, weil ich die anderen nicht demotivieren wollte...
Naja... Jetzt ist es raus...
Aber, bevor ihr jetzt völlig baff seid: Ich hatte / habe Urlaub. Da habe ich mir eben den Don Quijote wirklich zu Gemüte führen können.
Im Übrigen muß ich sagen, daß mir der zweite Teil besser gefallen hat als der erste und das Buch auch erst durch das Ende so richtig gut abgerundet wird. Ich habe es wirklich nicht bereut, diesen Klassiker endlich gelesen zu haben.

Jetzt warte ich auf Eure Statements! ;o)
28.07.2010 12:18:48
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

*heimlich, still und völlig unauffällig ein t von oben klaue*
28.07.2010 12:19:18
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Das war Petzen? Sorry. Ich dachte, es wäre dir gestern einfach zu mühsam gewesen, den abgesackten Thread zu suchen.
28.07.2010 12:33:03
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Nash: Laß Dich doch nicht von mir ärgern! *gg* Weißt doch, wie ich das meine!
*Nasenstüber gebe*

Um ehrlich zu sein: Ich war mir nicht so ganz sicher, ob ich es hier schon verkünden soll, mußte aber meinen Stolz mit Euch teilen und darum habe ich es drüben kundgetan.
Jetzt ist es raus. Das macht nichts. Vielleicht verleiht das doch etwas Anstoß? *gg*
28.07.2010 12:35:31
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Es beweist auf jeden Fall, dass es zu schaffen ist. Ist das allein nicht schon ein Ansporn?
28.07.2010 12:45:14
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Das werden wir dann sehen...
Wirkt es bei Dir schon? *gg*
28.07.2010 13:24:54
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Also wirklich? Ach, du meine Güte *voller Erfurcht erstarre*.

28.07.2010 13:25:06
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

* Tofsla aus ihrer Erstarrung rüttle*
Wie gesagt: Ich hatte Urlaub! Also laßt Euch nicht entmutigen oder verwirren, sondern höchstens motivieren, denn ich schwör's bei dem und jenem, das Buch ist doch lesenswert! *gg*
28.07.2010 13:30:56
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Bei mir wirkt es noch nicht. Jetzt ist erst mal der Rest von "Auf ganzer Linie" dran, danach wieder Sandra Lüpkes, dann noch ein paar geliehene Bücher. Danach - mal sehen.
28.07.2010 13:31:42
Tofsla

Mitglied gelöscht

 

Gut, der Hinweis auf das zweite Buch spornt mich tatsächlich an. Nur, dass es bis dahin noch sooo weit ist *seufz* ;-)

Mir fehlt in diesem Buch eine Bezugsperson. Also jemand, mit dem ich mich identifizieren kann. Geht euch das auch so? Deswegen fällt mir wohl auch das Weiterlesen gerade so schwer... Bin nur am Kopfschütteln, so viele schrecklich unvernünftige Menschen *lach*.
28.07.2010 13:33:24
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

Tofsla: So ging es mir am Anfang auch. Deswegen fand ich den ersten Teil auch ziemlich zäh. Mir waren diese Possen auch irgendwie zu grob-zotig. Fand ich irgendwie nicht witzig. Vielleicht fehlt mir da auch einfach nur der Humor... *Schultern zucke*
Das wird aber im zweiten Teil wirklich deutlich besser, finde ich. Don Quijote und Sancho werden wirklich zu Protagonisten und sind nicht länger nur Spielfiguren.
Irgendwie rückt im 2. Teil alles viel mehr zusammen.
28.07.2010 13:46:13
MissPhoenix

MissPhoenix

(10035 Beiträge)

Du bist meine persönliche Heldin, Bücherleserle! (ist doch richtig, das -in?) Wow! :)
28.07.2010 17:19:58
Buecherleserle

Mitglied gelöscht

 

*mich verbeuge und geehrt fühle*

*über ein Ehrendenkmal nachdenke*
*gg*
28.07.2010 18:06:42
KCNash

Mitglied gelöscht

 

Wenn du jetzt auch noch "Krieg und Frieden" und "Ulysses" schaffst, engagieren wir möglicherweise einen Bildhauer dafür.
28.07.2010 18:13:16
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