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Leseprojekt Klassiker --- Don Quijote ---
Mitglied gelöscht
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4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
Mitglied gelöscht
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5. Buecherleserle (fängt am 15.7. an)
Mitglied gelöscht
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Man muß den Urlaub nutzen! *gg*
Mitglied gelöscht
Ich muß ehrlich sagen, daß ich es mir langweiliger und schwieriger zu lesen vorgestellt hatte, aber es geht sogar.
Cervantes hat hier wirklich eine böse Parodie geliefert, in der wohl jeder sein Fett wegkriegt, inklusive des Autors!
1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
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5. Buecherleserle (S. 100, 13. Kapitel)
Mitglied gelöscht
***** SPOILERWARNUNG **************
Kann mir einer von Euch erklären, wie Quijotes Nichte so doof sein konnte und ihm ausgerechnet die Zauberergeschichte als Erklärung bezüglich seiner Bibliothek zu erzählen??? *Pfote vor den Kopf klatsche*
*********** SPOILERWARNUNG **************
Mitglied gelöscht
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Mitglied gelöscht
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Mitglied gelöscht
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Hmmm.. also ich habe nichts gegen alten Stil. Mich nervt es mehr, wenn ich ein altes Buch lese und alles neudeutsch angepaßt wurde. Da kann ich es auch gleich lassen. Ich finde schon, daß der Stil etwas über die Zeit aussagt und zum Buch gehört.
Wie gesagt, ab dem ersten Kapitel sind mir auch ein oder zwei kleine lateinische Zitate aufgefallen. Aber nicht so schlimm wie in anderen Büchern.
Ich denke aber, daß es Gewohnheitssache ist.
Das Englische scheint aber auch nicht einen so starken Wandel durchgemacht zu haben wie das Deutsche.
Mitglied gelöscht
Shakespeare kennen wir in Deutschland fast ausschließlich mit Übersetzungen, die zwar lange vor unserer Zeit, aber weit nach der von Shakespeare entstanden sind. Möglicherweise sind einige neuere Übersetzungen da auch werkgetreuer als die bekannten.
Mitglied gelöscht
Aber eine ältere Zeit ist meiner Meinung nach doch näher an einem alten Buch als die modernen Übersetzungen. Zumindest ist das mein Eindruck. Ich habe bisher mehrere Bücher in der alten Übersetzung gelesen und sie haben mir sehr gut gefallen. In modernen Übersetzungen wird vielleicht manches verbessert, aber auch vieles verschlimmert, da neu interpretiert. Die meisten können sich eben nicht so wirklich in die alte Zeit hineinversetzen, was auch verständlich ist, aber darum eben scheinen mir ältere Übersetzungen eben näher dran zu sein. Sie entsprechen aber nicht mehr dem Stil, den wir gewohnt sind und deswegen erscheinen sie uns oft schwieriger zu lesen.
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Keine Ahnung, ob ich mich jetzt klar genug ausdrücke. Es ist immer noch so heiß ...
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Vermutlich ist es auch eine Geschmackssache.
Aber wenn ich mir die aktuellen und häufig doch sehr geschluderten Übersetzungen ansehe, dann sind mir die alten trotzdem lieber. Da wurde zwar auch oft geschludert, aber da war es dann wenigstens der zur damaligen Zeit aktuelle Stil und kein moderner Versuch, einen altertümlichen Stil zu generieren.
Wie gesagt, mit älteren Übersetzungen bin ich bisher immer sehr gut gefahren. Während mich bei neueren Übersetzungen teilweise schon die neuen Titel abschrecken.
Oftmals sind es Kleinigkeiten, die mir da nicht gefallen.
Und meiner Meinung nach sind die meisten älteren Übersetzungen doch etwas näher am Original, weil sie oft sehr wörtlich übersetzt haben. Das erkenne ich immer wieder, wenn ich neuere Übersetzungen von antiken lateinischen oder griechischen Texten lese. Ich finde, daß das durchaus einiges nimmt, wenn man zu modern übersetzt, auch wenn man es auf alt trimmt.
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Was das spanische Original angeht. Da kommt es vmtl. darauf an, wie sehr sich der Stil in der Zwischenzeit gewandelt hat und ob es in einem Dialekt geschrieben wurde. Dantes "Divina Commedia" wurde in einem alten Toskanisch geschrieben, wenn ich mich richtig erinnere und es nicht mit "De Vita nuova" verwechsle, und da haben die Autoren dann natürlich mit der Übersetzung ziemliche Schwierigkeiten.
Alles in allem denke ich aber doch, daß es schlichtweg Geschmackssache ist. Und es kommt auch ein wenig auf den jeweiligen Übersetzer an. *find*
Mitglied gelöscht
Und vielleicht gibt es hier jemanden unter uns, die genügend Spanisch kann, um das Original beurteilen zu können? Wo sind denn all die anderen?
Was das 19. Jahrhundert angeht - ich lese auch nicht gern historische Romane, egal wo sie spielen.
Mitglied gelöscht
Hier ist der Originaltext zu finden - für den Fall, dass jemand hier beurteilen kann, wie gut lesbar der ist.
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Falls ich mich morgen aufgrund Stress² nicht melde: ich bin Sa-Mi ohne Internet und kann dann frühestens am Mittwoch wieder schreiben. Wünsche Euch vorab schon mal ein schönes WE und Wochenbeginn :)
Mitglied gelöscht
Habt Ihr eigentlich auch diese Illustrationen? Sogar Picasso hat Don Quijote gemalt, oder? Finde es total interessant, wie sehr das Buch andere bis in die heutige Zeit (Sprichwörter) inspiriert...
Bis bald, liebe Grüße :)
Mitglied gelöscht
2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (im 1. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 224, 24. Kapitel)
Shinji: Ja, ich habe auch die Kupferstiche (?) im Buch. Don Quijote und Sancho finde ich ziemlich gut getroffen. Salvator Dali hat auch Bilder zu Don Quijote gemalt, bei Picasse vermute ich, daß Du Recht hast, weiß es aber nicht.
Nach 24 Kapiteln, in denen Don Quijote auf immer wieder neue Dummheiten kommt, denkt man sich immer wieder, schlimmer kann es doch nicht werden? Irgendwann kann doch nichts neues mehr passieren. Da aber immer noch gut 900 Seiten übrig sind, schwant mir doch Übles... *gg*
Mitglied gelöscht
Als Konsequenz habe ich mir jetzt aber Don Quijote bestellt, allerdings als gekürztes HB.
Und jetzt fahre ich auch erst mal in urlaub.
*wink*
Mitglied gelöscht
Vielen Dank für Deinen Versuch, das Original zu lesen!
Zumindest die Dir unbekannten Konjugationen lassen doch darauf schließen, daß es eher altmodisch geschrieben ist.
Viel Spaß im Urlaub!
Mitglied gelöscht
2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 62, 7. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 224, 24. Kapitel)
so ich habe vorhin etwas weitergelesen. ist schon ziemlich altertümlich das ganze ;) erinnert mich vom stil ein bisschen an grimmelshausen, über den ich meine bachelor-arbeit geschrieben habe (kurze kapitel mit überschriften, kuriose ereignisse in jedem kapitel etc.). habe sonst ja keine vergleichsmöglichkeiten *g*.
Mitglied gelöscht
Grimmelhausen habe ich bisher noch nicht gelesen, aber die Kapitelüberschriften sind eigentlich typisch für diese Zeit, soweit ich das noch im Kopf habe. Ich las mal ein Buch, da waren die Kapitelüberschriften mindestens 10 Zeilen lang! *gg*
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Um ehrlich zu sein: Ich kann mir die Überschriften sowieso nie merken. Aber diese langen machen irgendwie doch mehr Sinn als diese ultrakurzen.
Allerdings scheinen sie beim "Don" doch sehr ironisch zu sein und oft gar nicht genau das zu halten, was der Leser sich einbildet. ;o)
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Mir fallen auch keine mehr ein....
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
*letztes Jahr gelesen habe*
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 62, 7. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)
Sooo... und jetzt hätte ich eine Bitte an Euch:
Würdet Ihr mir, bitte, den Gefallen tun und in Kapitel 23 besonders auf Sanchos Esel achten?
Ich bin nämlich gerade einigermaßen verwirrt, weil ich mir nicht sicher bin, ob ich es nur überlesen habe oder ob Cervantes (oder der Übersetzer) hier einen Fehler gemacht hat oder ob Cervantes sich hier einen Scherz erlaubt hat.
In Kapitel 25 kommt nämlich eine Stelle, in der Don Quijote etwas mit seinem Pferd Rosinante tut und Sancho daraufhin etwas über seinen Esel sagt.
Ich hoffe, Ihr wißt dann schon, was ich meine.
Mitglied gelöscht
Mal sehen, wie weit ich heute komme. Zum Herumschleppen finde ich das Buch einfach zu schwer, habe es ausprobiert ;-) Deswegen lese ich es nur, wenn ich zuhause Zeit dafür finde.
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
ich bin heute ein bisschen weitergekommen, vorhin habe ich aber auch noch einen krimi von nele neuhaus angefangen, der mich sehr fesselt!
1. Tofsla (befindet sich auf Seite 62, 7. Kapitel)
2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)
Mitglied gelöscht
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Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
*gg*
*räusper* Ich dachte auch immer, Rosinante wäre weiblich! ;o)
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
(Ich dachte sogar, Rosinante sei Sanchos Esel... *zugebe*)
Mitglied gelöscht
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2. KCNash (bisher nur Vorwort gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)
Weit bin ich nicht gekommen, aber immerhin :-)
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Sooo... Mein Eselsparadoxon geht weiter. Darum kopiere ich auch noch einmal meinen vorigen Text und füge am Ende meine neueste Beobachtung bei.
Ich wäre Euch wirklich dankbar, wenn Ihr mir aus meiner Verwirrung helfen könntet!
*** Eselsparadoxon ***
Sooo... und jetzt hätte ich eine Bitte an Euch:
Würdet Ihr mir, bitte, den Gefallen tun und in Kapitel 23 besonders auf Sanchos Esel achten?
Ich bin nämlich gerade einigermaßen verwirrt, weil ich mir nicht sicher bin, ob ich es nur überlesen habe oder ob Cervantes (oder der Übersetzer) hier einen Fehler gemacht hat oder ob Cervantes sich hier einen Scherz erlaubt hat.
In Kapitel 25 kommt nämlich eine Stelle, in der Don Quijote etwas mit seinem Pferd Rosinante tut und Sancho daraufhin etwas über seinen Esel sagt.
Ich hoffe, Ihr wißt dann schon, was ich meine.
Und jetzt in Kapitel 46 (etwa 2. Seite) steht etwas, was, meiner Ansicht nach, in völligem Widerspruch zu dem vorigen steht, weshalb mich dieser Esel in immer größere Verwirrung stürzt... *seufz*
Mitglied gelöscht
Auf das Eselsparadoxon bin ich jetzt wirklich neugierig, das spornt mich geradezu an, heute noch viele Seiten zu lesen. Vielen Dank dafür ;-)
Mitglied gelöscht
Im Ernst: Das regt mich langsam echt auf, weil ich nicht weiß, ob ich das jetzt nur überlesen habe (was ich einfach nicht glauben kann, weil ich das Kapitel extra zweimal gelesen habe) oder ob da wirklich ein Fehler vorliegt. Deswegen bin ich wirklich auf Eure Meinungen gespannt!
Mitglied gelöscht
gerade habe ich diesen thread gefunden - kann man sich bei euch noch beteiligen? Das Buch liegt schon so lange bei mir rum und ich habe auch schon mal die ersten 30 Seiten gelesen. Vielleicht käme ich ja in der Gruppe weiter... *hoff!*
LG
kasimir1939 (und Namensgeber, der auf dem fensterbrett neben meinem Schreibtisch liegt)
Mitglied gelöscht
Ich hab heute endlich mal das erste Kapitel gelesen, und schon da steht ja drin, dass Rozinante ein Er ist. Und der Name bedeutet wie viel wie "früher mal ein gewöhnliches Pferd".
1. Tofsla (S. 136, 17. Kapitel))
2. KCNash (1. Kapitel gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)
Mitglied gelöscht
Klar! Lies ruhig mit! Je mehr mitlesen, desto mehr von uns schaffen es vielleicht auch zu Ende! *frech grinse*
Ach ja... Was mein "Eselparadoxon" angeht...
Es wurde gelöst! *freuhüpfweildochnichtdoofbin*
Dafür habe ich jetzt das nächste am Hals... *grummel*
Ich nenne es das "Frau-Pansa-Paradoxon".
Mitglied gelöscht
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1. Tofsla (S. 136, 17. Kapitel))
2. KCNash (2. Kapitel gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)
Mitglied gelöscht
2. KCNash (2. Kapitel gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.64, 8. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)
6. kasimir19.. ? ( ? )
Huhu bin wieder da. Ja Rosinante hörte sich weiblich an ;)
Ist Euch schon aufgefallen, dass es öfter mal so Seitenhiebe auf Araber/Muslime gibt? Finde ich verständlich, weil er ja wohl von Nordafrikanern oder Türken oder wem auch immer gefangen genommen wurde, aber ich hoffe, es hört langsam auf. Das führt bei mir oft dazu, dass ich Bücher anschließend ins Altpapier werfe, auch wenn sie mir sonst gut gefallen haben (der Medicus z.B.). Bei nem Büchereibuch wäre das jedoch ganz fatal *gg* Ansonsten habe ich leider noch nicht weiter gelesen, bin derzeit viel am verreisen, spätestens ab August kehrt aber wieder der (Lese-) Alltag ein :-)
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
http://de.wikipedia.org/wiki/Cervantes
Mitglied gelöscht
Ich würde das auch nicht mit heutiger Fremdenfeindlichkeit vergleichen.
Außerdem würde ich auch Cervantes Seitenhiebe nicht sooo ernst nehmen. Immerhin hat er die Muslime doch meist mit einigem Humor und nicht als Monster beschrieben. Mir kamen sie (bis auf einige Ausnahmen, die aber gar keine ursprünglichen Muslime waren, wenn ich das richtig verstanden habe) sehr gebildet vor.
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Ich muss nachher erst mal schauen, auf welcher Seite ich mich befinde. Bin nicht weit gekommen, Freizeitpark-Besuch mit den Kindern und IKEA sind schuld ;-) Bei IKEA habe ich dann auch noch ein bookcrossing-Buch gefunden, das möchte natürlich auch noch gelesen werden. Zum Glück hat es nicht annähernd so viele Seiten wie unser Ritter von der traurigen Gestalt *lol*.
Mitglied gelöscht
Ich wußte gar nicht, daß bei IKEA Bookcrossing-Bücher herumstehen. Ist ja mal eine Prima Idee!
*hoffe, daß ich das bis zum nächsten IKEA-Besuch wieder vergessen habe*
Mitglied gelöscht
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2. KCNash (2. Kapitel gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.108, 14. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)
---
bin jetzt wieder ein paar Tage weg und werde mich wohl erst ab Samstag melden können. Vielleicht sollte ich mir mal so einen USB Internet Stick zulegen... aber manchmal auch ganz schön ohne ;-) Bis dann viel Spaß beim Lesen und Diskutieren..
Mitglied gelöscht
2. KCNash (2. Kapitel gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.108, 14. Kapitel)
5. Buecherleserle (S. 344, 33. Kapitel)
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
@scarlett_eyes: Ich hoffe, es ist nichts Schlimmes passiert :-/ Um die Leserunde brauchst du dir nun wirklich keine Gedanken machen, du kannst doch jederzeit wieder dazukommen...
Ich bin nun auf das Eselsparadoxon gestoßen und muss sagen, dass mich das echt ärgert *grummel*. Obwohl ich es vorher schon wusste, habe ich den Abschnitt noch dreimal gelesen, weil ich dachte, ich habe etwas überlesen ;-)
Hoffentlich kommen da nicht noch mehr solche Klopfer :-I Ansonsten gefällt mir das Buch aber gut, auch wenn ich froh bin, dass es im Grunde mehrere kleine Geschichten sind, die aneinandergereiht wurden. So kann ich zwischendurch auch mal etwas anderes lesen, auf die Dauer würde es mir wahrscheinlich doch etwas blümerant zu Mute werden.
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
http://www.rmbs.es/sevillaliteraria.php?seccion=mapa&id_autor=7
Ein Stadtplan von Sevilla, mit den Hinweisschildern auf Orte, die Cervantes zitiert hat und auch der Ort des gefängnisses (auf spanisch, aber ich kann euch was übersetzen, wenns interesiert)
LG
Susanne/ kasimir1939
Mitglied gelöscht
Danke für den Link!
Tofsla: *räusper* Da kommt dann noch so ein Kracher, von mir als "Frau-Pansa-Paradoxon" bezeichnet...
Da ich ja den Don Quijote in "einem Zug" lese, komme ich mir tatsächlich schon etwas blümerant vor! *gg*
Inzwischen ist mein Kopf ganz angefüllt von Sanchos unerläßlichen Sprichwörtern für jede Gelegenheit. Aber solange das Wort "benamset" meinem aktiven Wortschatz fern bleibt, habe ich noch Hoffnung! *gg*
Mitglied gelöscht
Im zweiten Buch wird Cervantes von der Idee her wirklich kreativ. Die Ideen sind selbst heute noch, obwohl sie schon etwas bekannter sein dürften als zu Cervantes' Zeiten, immer noch gut!
*motivier*
Mitglied gelöscht
2. KCNash (2. Kapitel gelesen)
3. scarlett_eyes (S. 87, 11. Kapitel)
4. Shinji (S.108, 14. Kapitel)
5. Buecherleserle (ist fertig)
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Ich habe extra nichts gesagt, weil ich die anderen nicht demotivieren wollte...
Naja... Jetzt ist es raus...
Aber, bevor ihr jetzt völlig baff seid: Ich hatte / habe Urlaub. Da habe ich mir eben den Don Quijote wirklich zu Gemüte führen können.
Im Übrigen muß ich sagen, daß mir der zweite Teil besser gefallen hat als der erste und das Buch auch erst durch das Ende so richtig gut abgerundet wird. Ich habe es wirklich nicht bereut, diesen Klassiker endlich gelesen zu haben.
Jetzt warte ich auf Eure Statements! ;o)
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
*Nasenstüber gebe*
Um ehrlich zu sein: Ich war mir nicht so ganz sicher, ob ich es hier schon verkünden soll, mußte aber meinen Stolz mit Euch teilen und darum habe ich es drüben kundgetan.
Jetzt ist es raus. Das macht nichts. Vielleicht verleiht das doch etwas Anstoß? *gg*
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Wirkt es bei Dir schon? *gg*
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Wie gesagt: Ich hatte Urlaub! Also laßt Euch nicht entmutigen oder verwirren, sondern höchstens motivieren, denn ich schwör's bei dem und jenem, das Buch ist doch lesenswert! *gg*
Mitglied gelöscht
Mitglied gelöscht
Mir fehlt in diesem Buch eine Bezugsperson. Also jemand, mit dem ich mich identifizieren kann. Geht euch das auch so? Deswegen fällt mir wohl auch das Weiterlesen gerade so schwer... Bin nur am Kopfschütteln, so viele schrecklich unvernünftige Menschen *lach*.
Mitglied gelöscht
Das wird aber im zweiten Teil wirklich deutlich besser, finde ich. Don Quijote und Sancho werden wirklich zu Protagonisten und sind nicht länger nur Spielfiguren.
Irgendwie rückt im 2. Teil alles viel mehr zusammen.
(10035 Beiträge)
Mitglied gelöscht
*über ein Ehrendenkmal nachdenke*
*gg*
Mitglied gelöscht

