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! Bitterböser Thread !
Beitrag
erstellt am
Mitglied gelöscht
kai meyer - hab ich einmal gelesen, das reicht fürs ganze leben! die alchimistin oder so hieß das, einfach nur schlecht! bis zur mitte gings ja noch, aber dann ist er total abgedreht.
11.05.2010 16:34:29
(8270 Beiträge)
Oh, ja, die AlchiMISTin. Schrecklich.
Mir hat die erste Fantasy-Trilogie recht gut gefallen (mit der er quasi den "Durchbruch" hatte); das was die Merle-Trilogie (Fließende Königin u.a.)
Aber was er hinterhergeworfen hat, wurde immer schlechter.
Ich finde es bemerkens- und bedenkenswert, dass er in seiner Schreib-Karriere zuerst auf die Schiene "Historische Romane" aufgesprungen ist, und dann auf den "Jugendfantasy-Hype".
Eigentlich müsste er so langsam mit einer Werwolf- oder Vampirtrilogie aufwarten.
11.05.2010 16:53:12
Mitglied gelöscht
und mal wieder die Frage:
Lest ihr denn alle nur noch gute Bücher? ;)
Lest ihr denn alle nur noch gute Bücher? ;)
07.06.2010 02:19:57
Mitglied gelöscht
Momentan ja ;-)
07.06.2010 11:02:38
(50507 Beiträge)
substantia...nein, das nicht, aber wenn etwas grottenschlecht ist, lese ich es nicht weiter.
07.06.2010 11:03:43
Mitglied gelöscht
@ Yesachael:
Aus meinem Schulunterricht habe ich noch was Gutes in Erinnerung:
Goethe und Schiller waren befreundet und einer hat öfters den anderen besucht.
Irgendwann war Schiller mal wieder zu Besuch bei Goethe und sieht auf dem Schreibtisch einen Gedichtanfang:
Er saß an ihres Bettes Rand und spielte mit ihren Flechten
Schiller schrieb drunter:
Das tat er mit der linken Hand, was tat er mit der rechten?
Aus meinem Schulunterricht habe ich noch was Gutes in Erinnerung:
Goethe und Schiller waren befreundet und einer hat öfters den anderen besucht.
Irgendwann war Schiller mal wieder zu Besuch bei Goethe und sieht auf dem Schreibtisch einen Gedichtanfang:
Er saß an ihres Bettes Rand und spielte mit ihren Flechten
Schiller schrieb drunter:
Das tat er mit der linken Hand, was tat er mit der rechten?
07.06.2010 11:07:32
Mitglied gelöscht
Ich schließe mich Juni an - da ich Tausende von Büchern habe und noch viel, viel mehr in Bibliotheken, Buchhandlungen und hier bei TT auf mich warten, warum sollte ich da je ein richtig mieses zu Ende lesen?
07.06.2010 11:19:52
Mitglied gelöscht
nash ist halt nicht so aufopferungswütig ;)
07.06.2010 15:39:07
Mitglied gelöscht
Und auch nicht scharf drauf, hier bitterböse Verrisse zu schreiben. Wenn ich das wollte, hätte ich z.B. "California Angel" von Nancy Taylor Rosenberg zu Ende gelesen statt nach ca. 80 Seiten abzubrechen. War das ein Mist!
07.06.2010 19:19:28
(711 Beiträge)
>Wenn´s euch interessiert, lest lieber die Bibel!
> Da stehen wenigstens keine falschen Zitate drin!
Ich weiß, dieses Zitat ist uralt (2005 in diesem Thread), aber ich konnte das so nicht stehen lassen, weil man sich da eben nicht sicher sein kann, bzw. es mit absoluter Sicherheit viele falsche Zitate gibt, was nur keiner mehr nachweisen kann. Schließlich wurden die Texte (besser die Berichte, Geschichten), vor allem, die des Alten Testaments ewig lange erst mal nur mündlich überliefert. Und wir wissen ja, was bei der "Stillen Post" so raus kommt.
> Da stehen wenigstens keine falschen Zitate drin!
Ich weiß, dieses Zitat ist uralt (2005 in diesem Thread), aber ich konnte das so nicht stehen lassen, weil man sich da eben nicht sicher sein kann, bzw. es mit absoluter Sicherheit viele falsche Zitate gibt, was nur keiner mehr nachweisen kann. Schließlich wurden die Texte (besser die Berichte, Geschichten), vor allem, die des Alten Testaments ewig lange erst mal nur mündlich überliefert. Und wir wissen ja, was bei der "Stillen Post" so raus kommt.
13.06.2010 21:32:51
(711 Beiträge)
So, und jetzt könnt ihr mich meinetwegen, deshalb und wegen der Krittelei tuppern.
Zur Wiedergutmachung:
Eines der schrecklichsten Bücher, die ich bisher gelesen habe, war Cujo von Stephen King. Ich weiß, ist schon älter, aber das heißt ja nix. Ich frage mich bis heute, was so spannend daran ist, wenn der Farbstoff von irgendwelchen Cornflakes nicht vom Körper abgebaut wird und es auf Toilette aussieht als würde am Blut sch.... Sicherlich ist das nicht toll, hat aber mit dem Rest der Handlung nichts zu tun und interessiert mich auch nicht.
Zuletzt habe ich das Foucaultsche Pendel von Umberto Eco gelesen und fand es schrecklich langweilig. Die ganze Zeit gibt es zwar immer mal wieder Andeutungen, aber passieren tut dann letztlich doch wieder nichts. Nach ca. 140 Seiten habe ich aufgegeben.
Zur Wiedergutmachung:
Eines der schrecklichsten Bücher, die ich bisher gelesen habe, war Cujo von Stephen King. Ich weiß, ist schon älter, aber das heißt ja nix. Ich frage mich bis heute, was so spannend daran ist, wenn der Farbstoff von irgendwelchen Cornflakes nicht vom Körper abgebaut wird und es auf Toilette aussieht als würde am Blut sch.... Sicherlich ist das nicht toll, hat aber mit dem Rest der Handlung nichts zu tun und interessiert mich auch nicht.
Zuletzt habe ich das Foucaultsche Pendel von Umberto Eco gelesen und fand es schrecklich langweilig. Die ganze Zeit gibt es zwar immer mal wieder Andeutungen, aber passieren tut dann letztlich doch wieder nichts. Nach ca. 140 Seiten habe ich aufgegeben.
13.06.2010 21:41:10
(34860 Beiträge)
ja, bitterböser, gibts Dich noch?
das foucaultsche Pendel *seufz, lauert noch in meinem Sub und ein einziges Mal möchte ich ihm noch eine Chance geben, nur nicht gerade heute oder diesen Monat oder so.
Ich habs allerdings mal als HB gehört, ich weiß zwar nur noch wenig über Handlung oder ob es gut war, aber ich habs bis zum Ende durchgezogen.
Was viele ja (nicht zu Unrecht) als einen Nachteil der meisten HBs ansehen, sehe ich oft als Vorteil: Kürzungen!
das foucaultsche Pendel *seufz, lauert noch in meinem Sub und ein einziges Mal möchte ich ihm noch eine Chance geben, nur nicht gerade heute oder diesen Monat oder so.
Ich habs allerdings mal als HB gehört, ich weiß zwar nur noch wenig über Handlung oder ob es gut war, aber ich habs bis zum Ende durchgezogen.
Was viele ja (nicht zu Unrecht) als einen Nachteil der meisten HBs ansehen, sehe ich oft als Vorteil: Kürzungen!
13.06.2010 22:42:25
Mitglied gelöscht
Hallole!
Das Pendel habe ich mal komplett gelesen, noch vor meiner TT-Zeit.
Ich weiß nicht mehr, worum es geht, kann also nicht allzu gut gewesen sein *gbg*
Wenn überhaupt, würde ich es mit einer gekürzten Fassung nochmal probieren, entweder Hörbuch oder im Readers Digest...
Das Pendel habe ich mal komplett gelesen, noch vor meiner TT-Zeit.
Ich weiß nicht mehr, worum es geht, kann also nicht allzu gut gewesen sein *gbg*
Wenn überhaupt, würde ich es mit einer gekürzten Fassung nochmal probieren, entweder Hörbuch oder im Readers Digest...
14.06.2010 10:05:49
Mitglied gelöscht
Bibel:
Ich mag kein Buch und erst recht keine Religion, bei der das Gastrecht gegenüber einem Mann mehr zählt, als das Lebensrecht einer Frau!
(1. Mose 19.8)
Ich mag kein Buch und erst recht keine Religion, bei der das Gastrecht gegenüber einem Mann mehr zählt, als das Lebensrecht einer Frau!
(1. Mose 19.8)
14.06.2010 10:15:27
Mitglied gelöscht
ich habe schon immer gesagt, dass die bibel ein märchenbuch für erwachsene ist.
und nicht nur das: wie schon zuvor angemerkt wurde es durch jahrzehntelange mündliche wiedergabe stark entstellt und nach der 10 000 übersetzung ist von der ursprünlichen geschichte nicht mehr viel übrig.
so würde ich z.B wetten, dass maria in der ursprünglichen fassung eine junge frau war und keine jungfrau, was ja totaler blödsinn ist, schließlich war sie verheiratet.
noch mehr fehler in der bibel, könnt ihr hier nach lesen:
http://www.bibelzitate.de/fidb.html
und nicht nur das: wie schon zuvor angemerkt wurde es durch jahrzehntelange mündliche wiedergabe stark entstellt und nach der 10 000 übersetzung ist von der ursprünlichen geschichte nicht mehr viel übrig.
so würde ich z.B wetten, dass maria in der ursprünglichen fassung eine junge frau war und keine jungfrau, was ja totaler blödsinn ist, schließlich war sie verheiratet.
noch mehr fehler in der bibel, könnt ihr hier nach lesen:
http://www.bibelzitate.de/fidb.html
14.06.2010 11:55:45
Mitglied gelöscht
Sie war verheiratet? Wo steht das denn??
Na, aber es gibt ja ganz viele theorien dazu. Sogar die, daß es zwei 'heilige Familien' gab, und erst mit zwölf Jahren im Tempel sind sich die beiden Jesus' begegnet und der eine Körper mußte dran glauben, während der Geist dann im anderen vereint wurde... angeblich wäre ein so großer Geist zu viel für einen so kleinen Körper gewesen.
Fragt mich bloß nicht, wo das herkommt. Aber hab ich mal gehört.
Paßt aber auch gar nicht hier her.
Wollte eigentlich auch noch Izzos Chourmo! hier zerreißen.
(SPOILER-Gefahr)!
So ein blöder Schreibstil! Vielleicht ist es für marseiller Lokalpatrioten ja nett, aber für alle anderen Leser nur fürchterlich, daß quasi jeder zweite Satz nur so von Fremdworten strotzt: Slang-Ausdrücke, Stadtteile, Wein-, Fisch- und Wodka-Sorten...
Dann diese chronologische Unlogik: wer schafft es, in letztendlich weniger als zwei Stunden (wenn man davon ausgeht, daß ein Trip durch die halbe Stadt inclusive der Befragung einer verdächtigen Person auch nicht in Lichtgeschwindigkeit stattgefunden hat) im Rahmen eines gemütlichen Gesprächs bei mindestens einer Mahlzeit (und zwar nicht etwa Fast-Food, nein, eine Suppe mit mindestens fünf Meerestieren drin!) grob gerechnet zwei Flaschen Wodka zu kippen, (und wieder zu erbrechen), ohne daß das Spuren bei ihm hinterläßt, die es erschweren würden, kurz darauf noch eine verdächtige Frau bis zur völligen Willenlosigkeit zu becircen...
Mal ganz abgesehen vom Frauenbild, mal wieder. Männer sind Täter, Männer sind Opfer -Frauen sind die Gattinnen der Täter und die Mütter der Opfer (oder gerade mal noch als Zeuginnen in Gefahr) -und nichtmal 'nen Mord wert. Dabei können sie so schön alle möglichen Infos ausplaudern. Aber nichtmal die Wiedergabe dieser entscheidenden Gespräche sind sie wert -das wird dann rückblickend zusammengefaßt. (Und zum Teil erst so spät, daß der, sich in der Sicht des Ich-Erzählers wähnende, Leser sich ziemlich verar*t vorkommt).
Na, aber es wird mit Camorra, organisierter Rechten und islamistischen Fundamentalisten abgerechnet. Korruption natürlich inbegriffen.
Und zwischen den ganzen Fischsorten und eingeschobenen Historien-Schlauheiten noch jede Menge Lebensweisheiten.
Würg.
Wie einer mit so einer kriminellen Vergangenheit erst Polizist werden konnte, darüber verliert der Autor glücklicherweise kein Wort.
Und das hat 2001 den ersten Platz beim Deutschen Krimi Preis gemacht!
Na, aber es gibt ja ganz viele theorien dazu. Sogar die, daß es zwei 'heilige Familien' gab, und erst mit zwölf Jahren im Tempel sind sich die beiden Jesus' begegnet und der eine Körper mußte dran glauben, während der Geist dann im anderen vereint wurde... angeblich wäre ein so großer Geist zu viel für einen so kleinen Körper gewesen.
Fragt mich bloß nicht, wo das herkommt. Aber hab ich mal gehört.
Paßt aber auch gar nicht hier her.
Wollte eigentlich auch noch Izzos Chourmo! hier zerreißen.
(SPOILER-Gefahr)!
So ein blöder Schreibstil! Vielleicht ist es für marseiller Lokalpatrioten ja nett, aber für alle anderen Leser nur fürchterlich, daß quasi jeder zweite Satz nur so von Fremdworten strotzt: Slang-Ausdrücke, Stadtteile, Wein-, Fisch- und Wodka-Sorten...
Dann diese chronologische Unlogik: wer schafft es, in letztendlich weniger als zwei Stunden (wenn man davon ausgeht, daß ein Trip durch die halbe Stadt inclusive der Befragung einer verdächtigen Person auch nicht in Lichtgeschwindigkeit stattgefunden hat) im Rahmen eines gemütlichen Gesprächs bei mindestens einer Mahlzeit (und zwar nicht etwa Fast-Food, nein, eine Suppe mit mindestens fünf Meerestieren drin!) grob gerechnet zwei Flaschen Wodka zu kippen, (und wieder zu erbrechen), ohne daß das Spuren bei ihm hinterläßt, die es erschweren würden, kurz darauf noch eine verdächtige Frau bis zur völligen Willenlosigkeit zu becircen...
Mal ganz abgesehen vom Frauenbild, mal wieder. Männer sind Täter, Männer sind Opfer -Frauen sind die Gattinnen der Täter und die Mütter der Opfer (oder gerade mal noch als Zeuginnen in Gefahr) -und nichtmal 'nen Mord wert. Dabei können sie so schön alle möglichen Infos ausplaudern. Aber nichtmal die Wiedergabe dieser entscheidenden Gespräche sind sie wert -das wird dann rückblickend zusammengefaßt. (Und zum Teil erst so spät, daß der, sich in der Sicht des Ich-Erzählers wähnende, Leser sich ziemlich verar*t vorkommt).
Na, aber es wird mit Camorra, organisierter Rechten und islamistischen Fundamentalisten abgerechnet. Korruption natürlich inbegriffen.
Und zwischen den ganzen Fischsorten und eingeschobenen Historien-Schlauheiten noch jede Menge Lebensweisheiten.
Würg.
Wie einer mit so einer kriminellen Vergangenheit erst Polizist werden konnte, darüber verliert der Autor glücklicherweise kein Wort.
Und das hat 2001 den ersten Platz beim Deutschen Krimi Preis gemacht!
14.06.2010 23:18:08
(34860 Beiträge)
ich glaub, das mit dem Übersetzungsfehler bei der Maria ist mehr oder weniger schon länger bewiesen, zumindest mein evangelischer Pfarrer machte schon vor 3 Jahrzehnten eine entpsrechende Erklärung. Hat irgendetwas mit dem altgriechischen zu tun. In katholischen Kreisen ist es vielleicht nicht soooo populär.......
14.06.2010 23:24:05
(34860 Beiträge)
kann man denn irgenwo nachvollziehen, warum es den 1. Platz machte? überraschender Schluß oder so? raffinierter Mord?
irgendwo habe ich mal gelesen, dass man bei Kai Meyer nur die Jugendbücher lesen sollte und die Erwachsenenbücher besser links liegen lassen. Zumindest bei der Loreley kann ich vorbehaltlos zustimmen, war das ein Schmarrn! Aber für einen Verriss hatte ich es zu früh abgebrochen und das Ganze ist auch schon zu lange her......
irgendwo habe ich mal gelesen, dass man bei Kai Meyer nur die Jugendbücher lesen sollte und die Erwachsenenbücher besser links liegen lassen. Zumindest bei der Loreley kann ich vorbehaltlos zustimmen, war das ein Schmarrn! Aber für einen Verriss hatte ich es zu früh abgebrochen und das Ganze ist auch schon zu lange her......
14.06.2010 23:26:49
Mitglied gelöscht
Um über ein Buch wirklich urteilen und sich eine eigene Meinung bilden zu können, sollte man es ganz gelesen haben, besonders bei einem so komplexen Buch wie die Bibel; außerdem versteht man erst dann die Zusammenhänge.
Und außerdem wird zur Übersetzung der Grundtext (Urtext) herangezogen.
♦ 1. Mose 19.8 - Diese Aussage stammt von Lot (einem Menschen) und wird weder von Gott getätigt, noch gutgeheißen. Man sollte immer genau lesen!
♦ Das Maria eine Jungfrau war steht nun mal wortwörtlich so im Urtext. Und sogar Joseph ihr Verlobter hatte Probleme, dieses zu glauben und wollte sogar seine Verlobung mit Maria lösen, bis ihm ein Engel erschien.
Aber mal ehrlich, was für ein Gott wäre das denn, dem es nicht möglich ist, seinen Sohn Jesus von einer Jungfrau zur Welt zu bringen?
Sorry, das musste jetzt raus! Und ich möchte auch keine Diskussion lostreten, da jeder glauben kann was er will. *g*
Und außerdem wird zur Übersetzung der Grundtext (Urtext) herangezogen.
♦ 1. Mose 19.8 - Diese Aussage stammt von Lot (einem Menschen) und wird weder von Gott getätigt, noch gutgeheißen. Man sollte immer genau lesen!
♦ Das Maria eine Jungfrau war steht nun mal wortwörtlich so im Urtext. Und sogar Joseph ihr Verlobter hatte Probleme, dieses zu glauben und wollte sogar seine Verlobung mit Maria lösen, bis ihm ein Engel erschien.
Aber mal ehrlich, was für ein Gott wäre das denn, dem es nicht möglich ist, seinen Sohn Jesus von einer Jungfrau zur Welt zu bringen?
Sorry, das musste jetzt raus! Und ich möchte auch keine Diskussion lostreten, da jeder glauben kann was er will. *g*
15.06.2010 08:11:52
Mitglied gelöscht
zitiere mal kurz von http://www.bibelzitate.de/ueu.html um das argument von iris 1404 zu widerlegen . ich möchte auch keine diskussion lostreten, aber ich kann den letzten post nicht so stehen lassen. außerdem fehlt dem Bitterbösen Thread noch ein bibelveriss, oder?
"Sicherlich können beim Abschreiben und Übersetzen der Bibel Fehler entstanden sein, davon ist auch selbstverständlich auszugehen, aber es können wohlgemerkt auch bereits bei der ersten Niederschrift der biblischen Texte Fehler aufgetreten sein.
Wenn kein Originaltext (mehr) vorhanden ist, lässt sich überhaupt nicht mehr feststellen, ob ein solcher einmal fehlerfrei war, oder nicht!
Beweisen lässt sich nur, dass aktuelle Bibelübersetzungen sehr viele Fehler beinhalten. Daran besteht überhaupt kein Zweifel, da selbst Bibelfundamentalisten solche bereits einräumen mussten, wenn auch wohl eher widerwillig und kleinlaut.
Aus eindeutigen Fehlern in Bibelübersetzungen lässt sich jedoch keineswegs auf einen fehlerlosen Urtext schließen, auch wenn Bibelverteidiger gerne so tun.
Der fundamentalistische Glaube an einen angeblich fehlerlosen biblischen Urtext ist ein reiner Wunschglaube und durch nichts bewiesen. Die vielen nachgewiesenen Fehler in den aktuellen Bibelübersetzungen lassen es vielmehr als nahe liegend erscheinen, dass seit der ersten Niederschrift bereits Fehler in den biblischen Texten vorhanden waren.
Zweifellos dürften sich diese Fehler in den biblischen Überlieferungen nach dem Prinzip der "Stillenpost" massiv vermehrt haben. Mitunter wurden jedoch auch wieder Fehler in der Bibel "beseitig", indem der Bibeltext abgeändert wurde, sodass ein paar eindeutige Fehler und Widersprüche aus manchen Bibelübersetzungen verschwanden (aber in anderen Bibelübersetzungen blieben auch diese Fehler und Widersprüche noch weiterhin erhalten, sodass damit für den Bibelglauben wohl kaum etwas gewonnen sein dürfte, da sich nun die verschiedenen Bibelübersetzungen auch noch gegenseitig widersprechen)."
"Sicherlich können beim Abschreiben und Übersetzen der Bibel Fehler entstanden sein, davon ist auch selbstverständlich auszugehen, aber es können wohlgemerkt auch bereits bei der ersten Niederschrift der biblischen Texte Fehler aufgetreten sein.
Wenn kein Originaltext (mehr) vorhanden ist, lässt sich überhaupt nicht mehr feststellen, ob ein solcher einmal fehlerfrei war, oder nicht!
Beweisen lässt sich nur, dass aktuelle Bibelübersetzungen sehr viele Fehler beinhalten. Daran besteht überhaupt kein Zweifel, da selbst Bibelfundamentalisten solche bereits einräumen mussten, wenn auch wohl eher widerwillig und kleinlaut.
Aus eindeutigen Fehlern in Bibelübersetzungen lässt sich jedoch keineswegs auf einen fehlerlosen Urtext schließen, auch wenn Bibelverteidiger gerne so tun.
Der fundamentalistische Glaube an einen angeblich fehlerlosen biblischen Urtext ist ein reiner Wunschglaube und durch nichts bewiesen. Die vielen nachgewiesenen Fehler in den aktuellen Bibelübersetzungen lassen es vielmehr als nahe liegend erscheinen, dass seit der ersten Niederschrift bereits Fehler in den biblischen Texten vorhanden waren.
Zweifellos dürften sich diese Fehler in den biblischen Überlieferungen nach dem Prinzip der "Stillenpost" massiv vermehrt haben. Mitunter wurden jedoch auch wieder Fehler in der Bibel "beseitig", indem der Bibeltext abgeändert wurde, sodass ein paar eindeutige Fehler und Widersprüche aus manchen Bibelübersetzungen verschwanden (aber in anderen Bibelübersetzungen blieben auch diese Fehler und Widersprüche noch weiterhin erhalten, sodass damit für den Bibelglauben wohl kaum etwas gewonnen sein dürfte, da sich nun die verschiedenen Bibelübersetzungen auch noch gegenseitig widersprechen)."
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