Das Tauschticket-Forum

Boah makro, was für ein schei... Erlebnis :-( Stimmt schon,Du hättest genau nix machen können. Der Fahrer hätte Dich vielleicht eh nicht verstanden, wenn er aus irgendeinem Billiglohnland kommt.

Der einzige Trost ist, dass es immer mehr VegetarierInnen gibt.

Die Hühnerbrustfrucht interessiert mich natürlich sehr! Wo bekommt man die denn her? Hat die schon mal jemand im Laden gesehen?

winzig kleiner trost, bei uns im departement gibt es keine massentierhaltung. wahrscheinlich kamen die kühe von nicht allzuweit und hatten ein eher gutes leben auf weiden. *sehrhoffe* allerdings greift dann meine logik mit der zwangspause nicht mehr :(
was für ein super scheiss
wie kann ein mensch sowas fahren? als wären die tiere sachen. - WOBEI: wenn SACHEN unter hitze leiden würden, dann düfte der typ nicht so parken. dann würden die sachen artgerecht gelagert und transportiert. ES IST ECHT ZUM KOTZEN!!! und dabei ist der fahrer wahrscheinlich noch der "unschuldigste" in dieser ganzen qualvollen kette.



ja, das mit den antibiotika und den resistenten keimen wird zum problem. wenn ich dann mal wieder direkteren kontakt mit tierleid hatte, würd ich am liebsten rumpolemisieren: sollen sie sich doch alle ausrotten mit ihrer selbstgeschaffenen resistenz...

ich glaub nicht, dass das reicht, die massentierhaltung abzuschaffen.
hat doch gerade hier jemand geschrieben, dass die milchindustrie argumentiert...moment, muss ich nochmal nachlesen.

ich hab gerade eine doku gesehen, die ich allen sehr ans herz lege: merchants of doubt.
da gehts um lobbyisten.
ich hab den nur auf englisch, bin ich jetzt auch nicht superfirm, konnte aber sehr gut folgen.
ich schick den sehr gerne rum, wenn wer interesse hat.

der geht um lobbyisten.
und wie es 30 jahre dauern konnte vom wissen, dass zigaretten krebserregend sind bis zum öffentlichen bekenntnis der tabakindustrie dazu.
und dass die selben leute mit der selben taktik es geschafft haben, zu den ersten berichten zum klimawandel eine gegenposition aufzubauen, die den von menschen geschaffenen klimawandel in zweifel zog und abstritt und ganze politiker riegen und bevölkerungsteile mit sich zog - über jahre - aus wirtschaftlichen interessen. bezahlt von der industrie, die von produkten lebt, die den klimawandel vorrantreiben (fleisch?).
jahre, die nicht nachgeholt werden können im klimaschutz - obwohl bis hin zu vater bush, der damals präsident war, viele regierungen sofort reagierten mit: da müssen wir sofort was ändern.
das aufgedröselt und nachgeforscht aufgezeigt zu bekommen ist absolut haluzinös.

die hühnerfrucht hab ich wie gesagt noch nicht gesehen, lese aber, dass es sie in anderen ländern eingedost zu kriegen ist und der hähnchenschenkel damit auch machbar ist.
dann nur die unreife und ungesüsste sorte nehmen.

der typ, der die kfc hähnchenschenkel replikiert hat, schreibt, er findet das zeug in asialäden in der dose. ich glaub, der ist in usa, vielleicht auch australien.
http://www.zaccharybird.com/cfc-drumsticks

makro,

mir kommen kriege schon bei Deiner Schilderung Tränen in die Augen. Ich hätte ganz sicher genau so reagiert wie Du und auch sehr, sehr weinen müssen. Ich kann mit gut vorstellen, wie hilflos Du Dich in der Lage gefühlt hast. Warst Du ja auch.

Winziger, wirklich mini-winziger Trost: Unsereins hat zumindest nichts dazu beigetragen, dass es solche Transporte gibt.

"Ich glaube allerdings, dass es früher zu Ende sein wird. Wenn nicht, käme es zu einem Kollaps noch vor 2036."

Jaga, ich fürchte, dass weder das eine noch das andere passieren wird. Aber "rumpolemisierend" (Formulierung von makro) wünsche ich mir Letzteres auch manchmal. Aber nur ein bisschen. Vielleicht würde ich es mir heftiger und ernsthafter wünschen, wenn ich nicht Kinder in die Welt gesetzt hätte...

Ich muss auch sagen, ich habe neuerdings manchmal richtige Aggressionen, wenn ich im Restaurant sitze und sehe, wie fleischlastig die Speisekarten immer noch sind und wie selbstverständlich um mich herum Riesen-Fleischportionen vertilgt werden (oder zum großen Teil, weil zu groß, zurückgehen). Es widert mich an. Aber einige meiner sozialen Kontakte finden nun mal beim gemeinsamen Essen-Gehen statt. Am vergangen Samstag ist es passiert. Am kommenden Wochenende wird es wieder passieren. Ich habe diesbezüglich gerade eine Mini-Krise...

****Jaga, ich fürchte, dass weder das eine noch das andere passieren wird.****

Ich wünsche mir das die Massentierhaltung aufgegeben wird, _bevor_ etwas passiert, besser gesagt, noch mehr, denn es passiert ja schon. Ich wünsche mir _nicht_, dass noch mehr und Schlimmeres passiert. Denn unter den Folgen, den schleichenden, wie z.B. dem Klimawandel und den akuten, wie der Ausbruch einer antibiotisch nicht mehr behandelbarer Seuche werden alle leiden: Die Verantwortlichen, wir, unsere Kinder und unsere unschuldigen Kindeskinder.

ja, wenn frau sich bewusst ist, mit welcher bewusstlosigkeit sich fast alle menschen um uns an unvorstellbarer quälerei an lebewesen tagtäglich beteiligen, dann ist das wohl ein krise wert.

rasend kann einen dann machen, wie man angemacht wird, wenn man auch nur einen zipfel dieser agression fleischessern gegenüber zeigt.
fanatische veganerin, fundamentalist, träumerin, willst du mir etwa sagen, was ich zu tun habe?, neuestes schimpfwort: gutmensch. du hälst dich wohl für was besseres als veganerin
blaaablaaablaaa

nur die worte tier und qual und umweltzerstörung und hunger kommen nicht drin vor

gut, dass ich nicht jeden tag tiertransporte sehe. dann wäre ich wahrlich eine fanatische veganerin, die sich besser als fleischesser fühlt und die auch vor spraydosen auf pelz oder gleich dem teller nicht zurückschrecken würde.


ich wünsch uns das auch nicht, jaga. ganz im gegenteil.
ich will weder tiere noch menschen quälen. nur mehr oder weniger resignierte agressionsanfälle hab ich schon ab und an

Die Lobbyisten sind echt ein riesen Problem. In jedem Bereich. Es gibt eine ganze Menge Videos über frustrierte Europaabgeordnete, die dachten, sie könnten gute Politik machen, und sich dann von Abertausenden Lobbyisten ausgebremst sahen. Vor allem aus der Lebensmittelindustrie. Zucker, vor allem zuckerhaltige Getränke, ist ja auch so ein Thema. Die haben es sich Milliarden kosten lassen, die Lebensmittelampel zu verhindern. Mit den absurdesten Argumenten, denen die Europolitiker aber aus Angst vor negativem Wachstum gefolgt sind.

Und bei den Antibiotika ist es ja nicht nur die Fleischindustrie, sondern die strunzdoofen PatientInnen, die glauben, ein Arzt sei schlecht, wenn er ihnen keine Pillen gegen ihren Schnupfen verschreibt. Und die geldgeilen Ärzte, die das Spiel mitspielen, um ihre PatientInnen zu halten.

Vor ein paar Monaten noch habe ich jedem auf die Nase gebunden, dass ich unbedingt Oma werden möchte. Im Moment weiß ich es nicht. Da spielt viel rein. Der Klimawandel, die Kriege um uns herum, das weltweite Ausbeutung von Mensch, Tier und Erde... Gelegentlich wünsche ich mir, ich wäre genauso blind, dumm und verantwortungsfrei wie eine Menge anderer Leute. Das muss sich anfühlen wie Urlaub.

Unser Planet wirds schon richten. Die Art "Mensch" gehört im Grunde ausgestorben, und die Evolution kriegt das mit Sicherheit über kurz oder lang hin, leider werden auch viele, viele andere Lebewesen betroffen sein - bzw. sind es bereits.

Vielleicht sollten wir es einfach so betrachten: Der Mensch als Teil der Natur handelt im Grunde nur seiner Natur entsprechend, mitsamt seiner Gier, Verantwortungslosigkeit und Kurzsichtigkeit. Er kann es nicht besser. Es ist also alles im Lot :-(

Und als einzelner Mensch kann man nur versuchen, selbst so wenig wie möglich am Schaden-Anrichten beteiligt zu sein. Das kriegt man ja auch mit besten Anstrengungen nur zu einem Teil hin.

Und nun könnte man noch auf Themen wie Schuld und Erbsünde und sowas kommen, denn die Bibel hats schon immer gewusst.

(Ich will übrigens eher nicht Oma werden, aber das behalte ich natürlich schön für mich...)

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Unser Planet wirds schon richten. Die Art "Mensch" gehört im Grunde ausgestorben, und die Evolution kriegt das mit Sicherheit über kurz oder lang hin, leider werden auch viele, viele andere Lebewesen betroffen sein - bzw. sind es bereits.

Vielleicht sollten wir es einfach so betrachten: Der Mensch als Teil der Natur handelt im Grunde nur seiner Natur entsprechend, mitsamt seiner Gier, Verantwortungslosigkeit und Kurzsichtigkeit. Er kann es nicht besser. Es ist also alles im Lot :-(
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Eine solch fatalistische Haltung wäre für mich selbst dann keine Option, wenn ich kinderlos wäre. Schon gar nicht als zweifache Mutter und Großmutter. Ich finde, dass unser aller Kinder ein Recht auf lebenswerte Zukunft haben und ein Recht auf Erwachsene, die unser aller Zukunft nicht darin sehen, dass sie besser gar nicht stattfindet, weil wir besser aussterben sollten. Sie haben ein Recht auf optimistische Erwachsene, die...das ist ganz wichtig für die Zukunft der Menschheit.....ein positives Bild unserer Spezies haben. Das ist kein rosarotes Bild. Der Mensch hat neben all der Unbewusstheit auch das Potenzial für das genaue Gegenteil: Bewusstes, verantwortungsvolles Denken und Handeln. Das stellen sehr, sehr viele Zeitgenossen tagtäglich unter Beweis. Diesbezüglich steht der Mensch einzigartig da in der Natur.

ich stimme allem geschriebenen zu :)

die geschichte wird es (uns hier anwesenden wohl nicht mehr) zeigen, ob der mensch sich überwand oder nicht.
eins ist sicher. wir brauchen die erde, sie braucht uns nicht.


nms: danke, dass du bez lobbyisten ins selbe horn bläst.
ich selbst zb habe massive meinungsbildungsprobleme bez fluorid in zahnpasta und impfen ja oder nein.
wenn man nicht selbst voll wissenschaftlich in der materie ist, hat man da irgendwie keine chance, find ich. und als laie schaff ich es nicht mal die scharlatane von den wissenschaftlern, bzw den wissenschaftlern, die was verkaufen wollen und den wissenschaftlern, die was wissen zu unterscheiden.
ich denke, politiker haben genau das selbe problem und man muss dann wieder eigene gruppen gründen, die recherchieren, wer eigentlich was verkauft und von wem bezahlt wird, um zu wissen, wem man überhaupt glauben kann.

wie gesagt, greift zu bei dem film, ich empfehle sehr.

ich verstehe genau, was du meinst, mumi und sehe es i großen evolutionszusammenhang exakt genauso.
dass man das beste für seine nachkommen wünscht, ist unbestritten - naturgegebene logik sozusagen. in evolutionsmaßstäben sind das aber nur staubpartikelgroße wichtigkeiten. würde man auf waagschalen legen, was gut und harmonisch verläuft auf unserer guten erde und was im gegenteil schief läuft und gar nicht hoffnungsvoll - ich kann das hauptgewicht nicht auf der plusseite erkennen. obwohl ich wahrhaftig kein pessimist bin.
der mensch findet sich selbst "5 vor 12" (evolution) viel zu oft viel zu wichtig.

Ich stimme auch allem Geschriebenen zu :-)

Was das Lobbyistentum angeht, bin ich nur sehr oberflächlich informiert bzw. habe mich im Detail nur in ein, zwei Spezialfragen damit mal intensiver befasst, und ich hätte lieber nicht geglaubt, was ich da erfuhr. Also, makro, reich das Horn nochmal rüber, ich tute auch noch rein.

" Ich finde, dass unser aller Kinder ein Recht auf lebenswerte Zukunft haben und ein Recht auf Erwachsene, die unser aller Zukunft nicht darin sehen, dass sie besser gar nicht stattfindet, weil wir besser aussterben sollten. Sie haben ein Recht auf optimistische Erwachsene, die...das ist ganz wichtig für die Zukunft der Menschheit.....ein positives Bild unserer Spezies haben. "

Jaga, ich will Dir im Grunde gar nicht widersprechen, denn natürlich will auch ich meinen Nachkommen kein pessimistisches Weltbild vermitteln - zumal ich ein solches auch gar nicht lebe. Wenn ich jetzt spitzfindig werden wollte, würde ich sagen, dass unsere Kinder durchaus NICHT das Recht auf Erwachsene mit einem positiven Bild unserer Spezies haben, sondern im GEgenteil behaupten, dass überhaupt niemand ein Recht auf irgendjemandes Weltverständnis hat. Allerdings finde ich es uneingeschränkt wünschenswert, wenn wir unseren Nachkommen vermitteln, dass man unabhängig vom Denken über das Große und Ganze sein konkretes alltägliches Leben aktiv und positiv angeht und nicht in Schwermut und Grübelei ob des globalen Ungemachs verfällt.

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sondern im GEgenteil behaupten, dass überhaupt niemand ein Recht auf irgendjemandes Weltverständnis hat.
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Natürlich nicht! Ich hab das irgendwie anders gemeint. Also...äähm...mehr im Sinne von "dringend brauchen". Die ganze Welt braucht dringend ein positives, optimistisches Verständnis ihrer selbst. Ich meine, das ist doch wie bei der Flüchtlingsdebatte: Wenn wir uns nur lange und intensiv genug einreden, dass wir es nicht schaffen werden,....das sind zu viele, das kostet zu viel, die lassen sich nie integrieren...... wird eben dies passieren. Dann scheitern wir. Aber, wir _müssen_ es schaffen. Es steht zu viel auf dem Spiel. Ich bin überzeugt, dass wir alles schaffen könnten, wenn nur eine gewisse Anzahl von Menschen, die kritische Masse überzeugt ist, dass wir es können. Wir können alles, wenn wir nur wollen. Dann ist es sogar ganz leicht.

Toastbrot - Paprikalyoner 2:3

"Ich bin überzeugt, dass wir alles schaffen könnten, wenn nur eine gewisse Anzahl von Menschen, die kritische Masse überzeugt ist, dass wir es können. Wir können alles, wenn wir nur wollen. "

Jaga,
Dein Optimismus in allen Ehren (und ich wollte, ich könnte ihn teilen), aber auf welchen Erfahrungswerten bzw. Beobachtungen fußt er?

Auch hier wieder: Deine beiden obigen Sätze kann ich unterschreiben. Aber die Prämisse stimmt m.E. nicht. Denn "wir" wollen nicht. Wir definieren technischen Fortschritt und Wachstum, also den Wohlstand einiger weniger, als das Nonplusultra und machen in unserem Größenwahn und unserer Wissenschaftsgläubigkeit alles, was machbar ist, eben weil wir es können. Ich glaube, das ist schlicht die menschliche Natur. Wir wollen immer weiter, schneller, höher, billiger, effizienter, im Kleinen wie im Großen. Und die Folgen unseres Tuns erfassen wir nur dann wirklich, wenn wir sie sofort zu spüren bekommen. Alles andere ist Überforderung.

Und wenn es mal nicht mehr ganz so rund läuft mit dem vermeintlichen Fortschritt/Wohlstand oder auch nur die Angst davor um sich greift, sind alle Lehren aus der Geschichte des vorigen Jahrhunderts vergessen und es wird ein starker Mann gebraucht, der mit den entsprechenden Parolen um sich wirft. Nicht nur jenseits des großen TEichs. Ich fürchte, auch hierzulande ist man dafür wieder mehr als anfällig, und sehe keinerlei Grund für Optimismus. Denn der Mensch ist nicht nur fortschrittsgläubig, sondern auch gierig auf seinen materiellen Vorteil bedacht und neigt dazu, dieser Gier das bisschen Weitblick, das ihm möglich ist, unterzuordnen.

Und er neigt weiterhin dazu, die eigene Verantwortung wegzuschieben und sich nicht zuständig zu fühlen, es gibt ja genug andere. Und "die da oben" machen ja sowieso, was sie wollen...

Um jetzt doch nochmal den Bogen zurück zu schlagen zur veganen Sache: Auch in meinem doch eher aufgeklärten und reflektierten Umfeld beobachte ich, dass man meine vegane Lebensweise zwar inzwischen kommentarlos akzeptiert und auch ehrlich darum besorgt ist, ob ich wohl bei diesem oder jenem Restaurant-Besuch nicht verhungern werde. Aber letzten Endes herrscht die Meinung vor, dass ich auf meine alten Tage ein wenig schrullig und weltfremd geworden bin und mit meinem winzigkleinen Verzicht bezogen auf das gesamte große Tierleid gar nichts ausrichten und im Grunde genausogut täglich ein Schnitzel essen kann. Bei den Hunderten von Millionen von armen Kreaturen, die den Fleischessern allein in diesem unserem Lande jährlich zum Opfer fallen, ist dieses Argument in der Tat schwer zu entkräften, denn der Fleischesser an sich ist vernunftgläubig und verlässt die Zahlenlogik-Schiene nur ungern (bitte beachten, dass ich damit nicht behaupte, dass Nicht-Fleischesser in der Hinsicht grundsätzlich anders ticken!).

So. Es ist spät und ich habe fertig.

Kleiner Nachtrag, ehe es falsch zugeordnet wird, muss ich mich kurz selbst zitieren:

" Und "die da oben" machen ja sowieso, was sie wollen... "

Das ist NICHT meine Sicht, sondern als gedankliche Fortsetzung des vorher aus anderer Perspektive Geschriebenen zu verstehen!